Как вести себя в суде? или Судный день :)

[Падонакъ]

ммм... ты видимо меня не совсем поянл... я имел в виду, что Я ПОНЯЛ из ранешних постов, что я как эксперт должен впринципе находиться с начала заседания и вплоть до своего соло В ЗАЛЕ СУДА а не ЗА ЕГО ПРЕДЕЛАМИ. дабы иметь возможность слышать. Так вот. есть какой то способ мне туда проникнуть? ну чтоб афицыательно, так сказать.!

[Boroda]

Я тоже строго по часам захожу. Вызвали в 13 ч. 30 мин. Распахиваю дверь, как вызывали и вхожу. Обычно мелкое такое замешательство, а машу повесткой, тыкаю пальцем. Все успокаиваются и я сажусь на самое лучшее место из оставшихся :)/> А если им не нравится, то инефиг приглашать.

 

Проблем ещё не было, правда я одеваюсь всегда классически и делаю максимально умное лицо с приличной долей озабоченности. Я даже иногда в чужие заседанифя врываюсь. Типа первое заседание затянули, а второе из-за этого сдвигается. Но мне-то этого никто не сообщает.

 

Так что хоть и не пинком, но дверь решительно открываю, захожу внутрь, закрываю за собой дверь, а уже потом начинаю ориентироваться на местности.

[Alex]

Да можно, конечно! Пинком распахиваешь дверь, вваливаешся и с возгласом: Ну, что б...ди не не ждали? - и нахально садишся на первую скамейку, нагло сдвинув в сторону сидящих там! Эффект - гарантирую!

Да уж. По делу спрашивать уже никто не будет.

Перед предстоящим заседанием я обычно захожу к обвинителю и стараюсь с ним обговорить его вопросы, которые могут возникнуть.

В принципе, если дело левое, и эксперт приглашен чтобы было, можно не бояться. Другое дело несколько адвокатов, попеременно задающих вопросы и пишущих все твои ответы на диктофон.

[vulture]

А вот что заинтересовало. Кто то выше писал, что эксперт в ходе заседания влоть до своего ответа сидит в зале а свидетель - в коридоре... сидеть в коридоре и ждать своего "часа" однозначно неправильно и в ущерб - нужно быть в зале. Но не ломиться же туда посреди процесса с визгом недовольства?

В принципе как угодно судье, так и будет! Считает он, что вам полезно сидеть в зале - будете сидеть в зале. А считает, что вам место в корридоре "до вызова", т.с., знач так и будет!

 

У меня был подобный момент "внутреннего волнения", когда меня в первый раз судья из областного суда попросила посидеть в корридоре. Сначала хотел возмутиться и "отомстить", но потом пооостыл. А потом как-то раз был вызов в районный суд к момему приятелю-судье. И он попросил меня посидеть в корридоре! Я к нему после заседания зашел и спрашиваю: "Ты что ох...л??" Он мне отвечает, мол, расслабься, адвокаты цепучие оказались - надо было сделать все ништяк!

 

Всяко бывает, короч. Расслабься, Падонак :)/>.

[Konst&INN]

" Как свидетель, ничего пояснить не могу - как произошло и что произошло не видел, у меня алиби!". А потом с иронией: "А...Вы меня как эксперта?...Ну чтож...Надо было так и вызывать. А теперь мне нужно время для обдумывания вопросов..." Всем привет, до встречи на следующем заседании.

А как это? Ведь одно противоречит другому по УПК РФ.

[Deni]

А как это? Ведь одно противоречит другому по УПК РФ.

а вот так... иногда мы УПК знаем лучше, чем наши судопроизводители...

[Konst&INN]

Дык, подсказывать им надо!

[Deni]

Дык, подсказывать им надо!

тут нюанс... к подсказываниям адекватно отноятся только УМНЫЕ люди... а дураки звереют... Мне надоели звереющие судопроизводители :)/>

[Gvidon-7]

А как поступить, когда решаешь в доп.экспертизе ситуационный вопрос (построенный на показаниях потерпевшего) - к примеру, кровоподтеки на шее, на плече образовались результате давления пальцев рук. А в суде обвиняемый утверждает, что шею не сдавливал, что потерпевший нагло врет, а он всего лишь схватил за футболку, а помимо всего прочего перед этим дети кидались камнями. И адвокат говорит, а возможно ли образование данных повреждений при "кидании камнями" :)/> или хватании руками за футболку. Могут ли они свободно так придумывать обстоятельства, и обязан ли я отвечать на такие вопросы?

Очень часто сталкиваюсь с тем, что обстоятельства, которые излагает следак им не почем, и у них какая-то своя версия происходящего, по которой я должен чуть ли не новую экспертизу проводить, только противоположную милицейской или прокурорской.

[Кузьмич]

Я обычно говорю. что установление обстоятельств травмы не входит в компетенцию эксперта. А вопросы типа "хватания" и "кидания" слишком расплывчаты и допускают слишком много неизвестных условий, для конкретного ответа на вопрос. Предложите им следственный эксперимент.

образовались результате давления пальцев рук.

Обычно у них округлая или овальная форма, размеры около 1.5х2-2х3 см.

[Stagman]

Задача эксперта - определить механизм образования.

Определить ситуацию, при которой этот механизм реализовлся - задача следователя.

Всё. Конец выступления в суде.

[Boroda]

Ну так просто не всегда получается отказаться от ответа. Строго говоря, суд может спрашивать что угодно. Тут всё очень сильно от знаний, ума и самоуверенности судьи зависит. Бывают такие очень неуверенные судьи, которые подсознательно или сознательно конкретных крайне вредных, въедливых и склочных адвокатов боятся.

 

Адвокаты это мигом чуят и "опускают вербально" обвинение, сильные реторические телодвижения в адрес суда делают и грозят дойти до самой последней инстанции и биться до полной победы справедливости, т.е. оправдания их подзащитного имеется ввиду.

 

Слабенькие морально и эмоционально судьи ведутся на этот театр и иногда переводят стрелки, по типу громоотвода на эксперта. И тогда наблюдают со стороны, как весь запал адвоката выходит на эксперте. А иногда даже и сами присоединяются к этому процессу.

 

Две недели назад в случае с тремя синяками и двумя царапинами две адвокатши и одна судья дружным женским коллективом компостировали мне нервы в течении 2 часов(!). В конце они меня сделали ответственным за все промахи врачей поликлиники, больницы, суд. мед. науки и уличили меня в полном неведении, так как я ни массы, ни скорости, ни формы, ни числа, ни направления, ни последовательности, ни давности в минутах, ни степени болезненности, ни точной длительности лечения в днях и часах выдать не мог. Версии возникновения этих гематом высасывались прямо из пальца в моём присутствии, как прямая реакция на мои ответы. Варианты воздействия становились всё фантастичнее, я всё растеряннее, а дамочки ярились с каждым новым этапом обсуждения сильнее и сильнее.

 

В конце я не понимал уже где я, что со мной происходит и что это за сюрреалистический театр комедии. Полный писец скажу я вам. И это при том, что я часто в суд хожу и данных конкретных дамочек всех многократно своими экспертизами удовлетворял и об их злостных манерах опроса экспертов знаю на собственном печальном опыте.

 

В общем они имели меня как хотели. Я хоть и отказывался отвечать и говорил о пределах моей компетенции, но это их только распалило дополнительно. А судья ещё и сама ввязалась в спор и давай меня дополнительно глупыми вопросами окучивать. После заседания ко мне подошёл прокурор и покрыл бабочек грубым матом... но в процессе он, зараза, молчал как в рот воды набрал. Они на первом заседании ему чуть в волосы не вцепились. А судья довольная такая была всё время. Вот и гадай, толи у них у всех разом пик физиологического цикла настал, толи покусал их кто.

 

Так что у меня в таких случаях один метод. Я скорость ответов резко снижаю. Так медленно и нудно всё затягиваю, вопросы их не понимаю, прошу всё по три раза уточнить и повторить и объяснить в связи с чем это они решили именно так спросить, как спросили. Т.е. я начинаю им тоже мозги компостировать. Они также начинают путаться... Тогда я даю им бумажку и прошу нарисовать...

 

Г-да! Юристы вообще не могут рисовать схем! Это повергает их в полный конфуз, но со схемкой мне проще отвечать. В общем, упёрся я и в случае с дамочками рогом и стал их мучать уточнениями их вопросов и нудил долго, пока они из сил выбились и поняли, что фиг чего они больше от меня добьются. Заключение я своё им читал раза три, как ответ. Комедь в общем, но обозвать всех идиотами, покрутить пальцем у виска и выйти хлопнув дверью не получится.

 

В общем, надо терпеть эти издевательства и придумывать демагогические пути отхода на заранее подготовленные позиции (письменное заключение). С него не сходить и стоять на нём мёртво.

 

Логикой таких юристов или аргументами не пробить. К счастью, довольно малый процент юристов такие концерты закатывают, но если вам не повезло, то отделают вас всем юр. коллективом, как бог черепаху. И ваши седые волосы не помогут.

[Печкуренко]

Да ,уж...... Что говорить. Знакомая картина, но у меня с вариациями. Такие концерты закатывают не судьи, а СОСУСКИ своими вопросами загоняя меня в стопор, кому, в приливы бешенства, и страстного желания напиться вдрызг, чего не делал уже почти четверть века.......

[Stagman]

Ну так просто не всегда получается отказаться от ответа. Строго говоря, суд может спрашивать что угодно.

А что, это был отказ от ответа? По-момему, это и был ответ! Причём, исчерпывающий.

Это понятно, что суд может спрашивать и о том. с кем я сегодня трахался и сколько раз. Но отвечать в соответствии с компетенцией эксперта - моя задача. И я лишнего не скажу. Пусть хоть пять истеричек в лице судьи и адвокатов будут. Заткнусь и всё.

ps в крайнем случае разревусь и убегу :pris:/> :)/> :pris:/>

[Andrey]

Чет я не въезжаю какими такими вопросами можно эксперта в ступор загнать? Ну если опыта нет или балаболить в суде, то да, можно. Но с опытом (длиною в три серьезных суда) это должно проходить. Наоборот эксперт легко может парализовать любой суд, затребовав неделю для ответов.

[svetlanna]

И я лишнего не скажу. Пусть хоть пять истеричек в лице судьи и адвокатов будут. Заткнусь и всё.

ps в крайнем случае разревусь и убегу :pris:/> :pris:/> :)/>

 

Stagman, я тебя обожаю :)/> :)/> :)/>

[vulture]

Наоборот эксперт легко может парализовать любой суд, затребовав неделю для ответов.

Кстати, неплохой вариант. Неделя - это круто, конечно. Такой срок подходит для дополнительной экспертизы, если в суде предлагают высказаться не по теме проведенной экспертизы.

В более простых случаях пояснения и разъяснения выводов обычно просим отсрочку на день или даже на час-два. Судьи это не шибко жалуют, часто у них возникает впечатление, что эксперт не уверен в своем заключении. Но пусть лучше я буду выглядеть неуверенным, чем плакать!

 

Один раз попал в оч неприятную ситуацию. Была комиссионная экспертиза по "стоматологической теме", где я был докладчиком. Когда дело дошло до суда, консультант-стоматолог наотрез отказался ехать. Он считал, что за ту штуку деревянных которые он у нас получил за участие в комиссии, он и так оказал нам большую услугу. Начальству, понятное дело, торчать в суде не с руки. В результате послали меня. Ответчика (частная стоматклиника) представляла штатный юрист. Некоторые ее вопросы вводили меня в состояние ступора. Приходилось брать тайм-аут и связываться с консультантом по мобиле. Еле отбрехался.

[Andrey]

Судьи это не шибко жалуют, часто у них возникает впечатление, что эксперт не уверен в своем заключении.

Не совсем верно. Воспитывать надо судей и объяснять, что нужно время на подготовку ответов. Иногда полезно дать ответы в письменном виде. Однако это не во всех странах практикуется.

 

Что касается ступора, то опять же: опыт — сын ошибок трудных... иногда красиво, но завуалированно послать ценнее, чем пытаться ответить на вопрос.

[Yablok_By]

Если на меня давят, у меня сразу же возникает желание сделать или сказать именно то, о чём вежливо просят умолчать. Если судья зазвав меня за 5 минут до заседания в кабинет начинает втюхивать, что кровоподтёк в паху это крайне несерьёзно и не причина размахивать ножом в ответ (при этом постоянно задаётся вопрос "ну, Вы же со мной согласны?"), то я не премину на заседании ляпнуть напоследок, что вообще-то это рефлексогенная зона и боль при воздействии в эту область вполне может ввести человека в шоковое состояние. В суд хожу крайне редко, что меня радует.

[Alex]

Думаю, что адвокатам до фени истина, им главное поймать эксперта на противоречиях. На последнем заседании было два адвоката бандита, оба с диктофонами и вопросы задавали четко и слаженно друг за другом, причем перескакивали периодически на разные темы, затем возвращались к предыдущим. Вообщем попросил суд задать вопросы письменно, на что у адвокатов все вопросы по экспертизе моментально отпали.

[BoYP]

Как и Deni, мне нравятся исключительно адекватные правоприменители...

 

Но в не меньшей степени хотелось бы видеть соответствие происходящему в суде бардаку со стороны СМЭ!

А то, пока читал ветку, во многих местах просто слезами горючими обливался... Правда, через ржунимагу.

 

Например: С чего это взялось, что СМЭ не должен участвовать в процессе в качестве свидетеля? Могут вызвать, и ещё как: если никакой экспертизы не было, а оформлялась такая процессуально малозначащая бумажка, как "Акт исследования трупа" или "Акт судебно-медицинского обследования" (или освидетельствования, где как пишут...).

 

Следующий момент. В уголовном ли, гражданском или административном производстве - исключительно судом определяется, на какой стадии и в какой момент слушания дела в зал будет приглашён СМЭ. Будь он хоть в качестве эксперта, специалиста или свидетеля. Из чего вытекает, что 2-3 часовое просиживание штанов в коридоре - это всего лишь форма выполнения гр. имярек своего священнного гражданского долга :)/>. А также то, что какая-либо нелицеприятная демонстрация судье отношения имярека к данному обстоятельству может вылиться в неприятственные для данного гражданина последствия: в виде административного взыскания, вплоть до незабвенных 15-ти суток...

 

Идём далее... Просто холодным липким потом покрываешься от неподдельного ужаса, когда читаешь душераздирающие истории про то, как бедных-несчастных медиков судебных в суде, да и за просто так, прям под орех разделывают...

То трое злобных дамочек в неподобающей фазе лунного цикла набросятся, то пара аблакатов-негодяев, которые, вишь ты, записывать чегой-то за экспертом надумали, то судья, то СОСУСКи, то ли ещё какие звери лесные и черти с вилами... Или взять другой животрепещущий сюжет - прям хоть кино снимай про славные 90-е: как пахан на стрелку послал, а кореш отмазку кинул - типа, бабла за стрелку ему не прибавится, а здоровье может похужеть, тык чта давай братан, сам как хошь разъёживайся! Уж как СМЭ бедные ни старались, чего только ни делали: и небритыми в рубище нищенском в суд приходили, и с лыжами горными подмышкой, и при полном параде, будто в Большой Театр вырядемшись... И с крикиком "Кия!" ногами двери-то открывали, и резину-то во все стороны тянули, и бурчали-то слова неизвестные да неразборчивые себе под нос да в рукав... Ничего, млин, не помогает! И как имели судмудэкспиртов во все отверстия самыми противоестественными способами в разнообразных позициях - так и продолжают... В общем - не уважают...

 

Прям так и вертится на языке по прочтению этих сказок известная фраза одного инопланетного зайца: "Чёй-то вы, люди, всё время так паритесь?!" УВАЖАТЬ СЕБЯ НАДО, и в суде - и хоть где... Братцы, все эти походы в процесс - это же БЕСПЛАТНЫЙ ЦИРК, и в этом представлении каждый СМЭ может принять самое живое участие! Вы, граждане судьи, и прочие законники - меня, судебно-медицинского эксперта - не любите? Ну, так получайте... Всем стоять - сюда смотреть, ибо отсюда будет проистекать! ...

Приезжаете в заседание точно к назначенному времени. В своей рабочей одежде и на казённом транспорте (вас же в рабочее время вызвали, не так ли? :)/> ). В один карман халата - повестку, в другой - книжку каку-нить в мягком переплёте, вроде детективчика. Будет чем время убить и, если что, пригодится в туалет сходить (а то в казённых учреждениях с бумагой туго, будто она у них вся до последнего клочка исключительно в дело идёт =) ). И обязательно ещё с собой - яблочко, перекусить... Прибываете, значить, и аккуратненько так, без лишних телодвижений, следуете к вахтёрам в будке на входе (оне нынче приставами зовутся, хотя я лично - звания больше прилагательного им и не дал бы...). Можно при этом напевать себе под нос что-нибудь энтузиастическое, например "А я иду, шагаю по Москве..." Решительным движением извлекаете из широких штанин... тьфу ты, извините, забылся! - из кармана и, проросунув руку в низко расположенное окошко, суёте им под нос официальную бумажку, вместе со своим казённым удостоверением. Буквально на секунду и, не дав дочитать до конца, столь же решительным движением прячете бумаги обратно. На выпученные в изумлении глаза придверных стражей - делаете многозначительное лицо, потом, согнувшись в три погибели и уверенно тыча указательнеым пальцем куда-то вверх и в сторону, серьёзным полушёпотом говорите в стеклянную дырку: "Вызывали... В такой-то кабинет. Мне - срочно!" Находящийся в ступоре хранитель врат остолбенело жмёт на кнопочку. Щёлкает металлическая вертушка турникета, и вот - вы уже попали на заветное и долгожданное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ! Можете неспешной походкой проследовать на отведённое Вам согласно купленному билету место - и НАСЛДАЖДАЙТЕСЬ ПРОЦЕССОМ! Не забудьте только свой билетик-повестку у билетёрши-секретарши отметить! *=)

[Boroda]

BoYP класс!

 

А вы детективчики случаем не пописываете и или там какую другую прозу? Очень рад был бы почитать.

[Deni]

Как и Deni, мне нравятся исключительно адекватные правоприменители...

 

Но в не меньшей степени хотелось бы видеть соответствие происходящему в суде бардаку со стороны СМЭ!

А то, пока читал ветку, во многих местах просто слезами горючими обливался... Правда, через ржунимагу.

 

и НАСЛДАЖДАЙТЕСЬ ПРОЦЕССОМ! Не забудьте только свой билетик-повестку у билетёрши-секретарши отметить! *=)

в дополнение к вышесказанному могу лишь сказать, что в суд всегда ездил и езжу. причем исключительно на транспорте суда. а на робкое предложение прокатиться своим ходом, я: а) изрекаю об отсутствии финансирования моих транспортных расходов со стороны Бюро, б) начинаю громко сомневаться в возможности своевременного появления моей тушки в зале суда... типа пробки, маршрутки ломаются и т.д., и т.п.

А начиная заседание их честь в мантии первым делом вызывает меня, дабы побыстрее разобраться и отпустить... может на них мой солидный вид так действует? все-таки 135 кг - это вам не так... :)/>

[BoYP]

BoYP класс! А вы детективчики случаем не пописываете и или там какую другую прозу? Очень рад был бы почитать.

Спасибо Вам на добром слове! А вот, на соседском форуме прямо желчью исплевали всего - не ндравятся им словеса в произвольном изложении, панимашь :)/> !

Знаете, не-а, не пописываю. Это у меня просто стиль общения такой, професьон де фуа пополам с ноблес оближем...

В нашем скорбном труде, ежели без хорошего языка и порядочного запаса весёлой циничности - то не особо комильфо. Засосёт-с... :)/>

[BoYP]

...в дополнение к вышесказанному могу лишь сказать, что в суд всегда ездил и езжу. причем исключительно на транспорте суда. ...

А начиная заседание их честь в мантии первым делом вызывает меня, дабы побыстрее разобраться и отпустить... может на них мой солидный вид так действует? все-таки 135 кг - это вам не так... :)/>

 

А боятся они Вас, до икотных спазмов, вот что! Такой солидный человек!

Полный респект и уважуха всесторонняя! :)/>