Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

20 минут назад, ТМВ сказал:

Видимо, вы ничего не знаете о международной конвенции судебно-медицинских экспертов, согласно которой коллеги-СМЭ вскрытию не подлежат ? 

Не знал. С заботой о вас и коллегах, полагаю, что чёрные риэлторы не в курсе тоже.

20 минут назад, ТМВ сказал:

Есть гораздо более продуктивные

Есть- значит известны.

Надеюсь, и парацетамол попадёт в эту категорию. 

20 минут назад, ТМВ сказал:

А-а-а, борец с криминалом ?

Всё гораздо примитивнее. Я просто защищаюсь.

Изменено пользователем AlexB
1 час назад, AlexB сказал:

просто защищаюсь

Удачи. Просто помните - бережённого Бог бережёт. :)

В этой связи некий О. Бендер дал универсальный совет - 

 

В равной степени этот совет применим к тортам... ;)

В 15.02.2024 в 05:41, АНТ сказал:

Если бы всем умершим сделать полный анализ на парацетамол - какая бы получилась стройная картина мира :P

У нас проводятся тотально СХИ (помимо алкоголя и суррогатов) на наркоту, лек.в-ва в биообъектах от всех исследованных трупов (такая установка в бюро). В 2021-м году - одно отравление парацетамолом было. Больше ни разу (во всяком случае, в последние два года) парацетамол и (или) его метаболиты не выявлялись. Правда, и трупов у нас по сравнению с материком - кот наплакал.

Изменено пользователем Север
7 часов назад, ТМВ сказал:

Удачи. Просто помните - бережённого Бог бережёт. :)

В этой связи некий О. Бендер дал универсальный совет - 

 

В равной степени этот совет применим к тортам... ;)

Спасибо.

Привет шиза и голодная смерть, в этом случае. 

Не обязательно быть Корейко, чтобы тобой заинтересовались. Курочка по зёрнышку клюёт.

Я сделал другой вывод - в любой непонятной ситуации со здоровьем, смотри кровь.

4 часа назад, Север сказал:

У нас проводятся тотально СХИ (помимо алкоголя и суррогатов) на наркоту, лек.в-ва в биообъектах от всех исследованных трупов (такая установка в бюро). В 2021-м году - одно отравление парацетамолом было. Больше ни разу (во всяком случае, в последние два года) парацетамол и (или) его метаболиты не выявлялись. Правда, и трупов у нас по сравнению с материком - кот наплакал.

Можно разжевать дилетанту:

Что такое СХИ;

тотально - прям всем умершим в регионе без исключения (?!)

СХИ обнаружило парацетамол - и? Для  дальнейших действий есть регламент, или надежда лишь на талант и прозорливость специалиста?

установка в бюро чисто местная инициатива?

Кот наплакал - наверное поэтому можно такое позволить. 

 

Изменено пользователем AlexB
1 час назад, AlexB сказал:

Можно разжевать дилетанту:

Что такое СХИ, тотально - прям всем умершим без исключения (?!), установка в бюро чисто местная инициатива? Кот наплакал - поэтому можно такое позволить. 

"СХИ" - судебно - химическое исследование.

"Тотально" - это, действительно, "прям всем умершим без исключения".

Да, это чисто местная инициатива, учитывая  наличие теснейших связей бюро с антинаркотическими службами округа.

Расширенные СХИ с исследованием биосред от трупов на лекарственные и наркотические вещества - не копеечные исследования, поэтому на материке вряд ли будут делать "прям всем умершим без исключения".

17 часов назад, AlexB сказал:

 ли в заключении центролобулярные некрозы, жировая дистрофия, внутрипечёночный холестаз и прочие характерные признаки.

характерные для для каждого второго помершего алкоголика...не считая каждого первого...

СХИ всем подряд- оно только  богатые  и маленькие регионы могут себе позволить ...но СХИ по подозрениям- вполне себе проводятся...отравление  парацетамолом - это  не цианидом, смерть затяжная, практически наверняка- через стационар- вот там   ваши сведения необходимы...а к нам такой труп попадет(если еще  к нам , а не к патанам)после лечения в стационаре иногда длительного ...там уже химию брать толку мало...

13 часов назад, Север сказал:

В 2021-м году - одно отравление парацетамолом было. 

Уважаемый Север, упустил очень важный момент- известен ли характер отравления?

Суицид

Самолечение

Убийство

Не установлен

2 часа назад, LEX сказал:

характерные для для каждого второго помершего алкоголика...не считая каждого первого...

Этим парацетамол и удобен. Нет абсолютно достоверной аутентичной картины при несудебном рутинном вскрытии.

2 часа назад, LEX сказал:

...а к нам такой труп попадет(если еще  к нам , а не к патанам)после лечения в стационаре иногда длительного ...там уже химию брать толку мало...

В случае смерти, на химии будет токсическое количество препарата.

Парацетамолом он будет буквально пропитан.

Я тому живое подтверждение.

2 часа назад, LEX сказал:

...отравление  парацетамолом - это  не цианидом, смерть затяжная, практически наверняка- через стационар

Был на практике в нескольких стационарах, на 2-х, кроме родной, подстанциях скорой, общался с педагогами. Каких только баек и удивительных историй не слышал, но про отравление парацетамолом ни где и ни разу.

Не знают, не ждут, не ищут. 

"Отравление парацетамолом легко диагностировать, если употребление препарата известно." 

Изменено пользователем AlexB
13 часов назад, Север сказал:

В 2021-м году - одно отравление парацетамолом было.

А подробнее про этот случай? На основании чего было диагностировано отравление?

3 часа назад, AlexB сказал:

Не знают, не ждут, не ищут.

Вон опять чушь несусветную несете милейший...

Именно судмедэксперты каждый день этим и занимаются по всей планете. Именно мы и работаем с такими трупами.

Отравление парацетамолом увидеть на трупе, как два пальца.....

Почему и как, спросит неискушенный в нашем деле посторонний человек. Да все банально. Смерть идет не на первые сутки после приема, а многие дни спустя через клинику поражения печени. Просмотреть некротический процесс в печени на вскрытии можно телько при одном условии. Если на момент исследования печени и почек отключить свет в секционном зале. Такое наверное кое где у нас, порой бывает, но еще остается вариант в полной темноте пощупать печень. И некрозы и на ощупь не пропустить будет ;)

Мне с топикстартером все понятно.... Я пишу тут не ему уже, а просто для читающих нас в будущем любознательных школьников. Топик останется у нас висеть на годы и годы. Потом и забудут все как и кто тут писал. Так что стоит явные косяки и дикие фантазии не имеющего никакого представления о нашей работе постороннего человека комментировать. А то население и правда может подумать, что СМЭ смертельное отравление парацетамолом не могут на вскрытии увидеть. :fill: Такое огульное охаивание всех СМЭ планеты со стороны аффектированной и для нашей специальности посторонней персоны, честно сказать, слегка обижает.

Но наверное надо прекрывать это поток сознания... Все было уже сказано.

 

1 час назад, Edwin сказал:

Просмотреть некротический процесс в печени на вскрытии можно телько при одном условии. Если на момент исследования печени и почек отключить свет в секционном зале.

 

Просмотреть не получится, а не связать с парацетамолом проще простого.

У вас в теме токсических гепатитов очень хорошо описан и разобран случай, с морфологией поражения печени, идентичной изменениям при известных отравлениях парацетамолом.

Причём описание здесь и в статье про отравление соответствует степени точности "слово в слово".

Думаю, что все с ним за 17 лет, прошедших со дня публикации, не раз ознакомились, даже я сделал это в первый день.

Почему ни у кого не возник вопрос - не парацетамолом ли был вызван приведший к смерти токсический гепатит?

В 15.02.2024 в 04:44, AlexB сказал:

У вас тут пропущенное отравление парацетамолом, извините. 

Источник скрина с патоморфологией:

https://cyberleninka.ru/article/n/fulminantnaya-pechenochnaya-nedostatochnost-na-fone-priema-atsetaminofena-obzor-literatury-i-demonstratsiya-klinicheskogo-sluchaya/viewer

Screenshot_20240215_043650_Chrome.jpg

Screenshot_20240215_043858_Chrome.jpg

 

Screenshot_20240215_052510_Chrome.jpg

 

Изменено пользователем AlexB
1 час назад, Edwin сказал:

Мне с топикстартером все понятно.... 

 

Вам, имеющим дело с мёртвыми, не дано познать стыд специалиста широкого профиля, на вызове у пациента с хронической патологией, который, за годы изучения любимой болезни, и за счёт собственного опыта, достиг уровня запредельного познания.

Я абсолютный профан в вашем остальном всём, но про личное перечитал доступное вдоль и поперёк, ещё и пережил.

И, я ваш, не только дипломом, но и практикой, младший коллега, не забывайте.

Изменено пользователем AlexB
В 16.02.2024 в 20:22, AlexB сказал:

И, я ваш, не только дипломом, но и практикой, младший коллега, не забывайте.

 

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...