Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

"Хотя лекарство эффективно при лечении головных болей и снижении температуры, даже рекомендуемые дозы могут вызвать повреждение печени у некоторых людей. И более 400 человек умирают и 42 000 госпитализируются каждый год в Соединенных Штатах от передозировок "

...

"Минимальная летальная доза (для взрослых) 8 г."

"...у пациентов с алкогольной зависимостью суточная доза 2–6 г ассоциирована с летальной гепатотоксичностью"

Растворимость парацетамола г/100 г растворителя: ... этанол — 14,4

"Отравление парацетамолом легко диагностировать, ЕСЛИ ЕГО УПОТРЕБЛЕНИЕ ИЗВЕСТНО."

Патогенез: начало клинических проявлений отсрочено на 3-12 часов, мышечные боли (лактоацидоз), сонливость, токсическая энцефалопатия, печёночная, затем почечная и полиорганная недостаточность, кома, возможен сепсис, смерть а течении 4-10 суток (в зависимости от дозы и восприимчивости).

Вопрос: почему, при абсолютной доступности, известной летальности, удобстве маскировки в алкоголе, отсутствует статистика умышленных отравлений парацетамолом?

Ниже тема токсических гепатитов - очень похоже.

https://cyberleninka.ru/article/n/ostroe-otravlenie-paratsetamolom-po-povodu-treh-klinicheskih-nablyudeniy/viewer

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12189-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC/
Поделиться на другие сайты

Доброе утро. Не по адресу вопрос. Задача СМЭ - констатировать факт отравления, врача-клинициста - поставить правильный диагноз отравления и не дать человеку умереть. А умышленное отравление или неумышленное, самоотравление или посторонней рукой - это все компетенция исключительно правоохранительных органов и судов. Поэтому медицинская статистика таких случаев - в данном вопросе не показательна. А что там со статистикой у МВД и СК - я не в курсе. 

1 час назад, AlexB сказал:

Вопрос: почему, при абсолютной доступности, известной летальности, удобстве маскировки в алкоголе, отсутствует статистика умышленных отравлений парацетамолом?

Встречный вопрос: у вас есть данные о нападении с применением парацетамола ?

Принято, спасибо! 

Ещё вопрос: есть ли парацетамол в списке подозреваемых, в документации СМЭ, регламентирующей установление факта отравления? Как обстоит дело с технологией его выявления, и что известно о прижизненных сроках присутствия (сроках возможности обнаружения) этого вещества в организме?

Нет ли пробелов инфорования и в мат.части, в результате которых констатация отравления парацетамолом затруднена/невозможна?

1 час назад, Asmodey сказал:

Доброе утро. Не по адресу вопрос. Задача СМЭ - констатировать факт отравления, врача-клинициста - поставить правильный диагноз отравления и не дать человеку умереть. А умышленное отравление или неумышленное, самоотравление или посторонней рукой - это все компетенция исключительно правоохранительных органов и судов. Поэтому медицинская статистика таких случаев - в данном вопросе не показательна. А что там со статистикой у МВД и СК - я не в курсе. 

23 минуты назад, ТМВ сказал:

Встречный вопрос: у вас есть данные о нападении с применением парацетамола ?

Да, я жертва.

Изменено пользователем AlexB
43 минуты назад, AlexB сказал:

Да, я жертва.

Вас намеренно отравили парацетамолом?8: Это как такое произошло?

1 час назад, AlexB сказал:

Ещё вопрос: есть ли парацетамол в списке подозреваемых, в документации СМЭ, регламентирующей установление факта отравления? Как обстоит дело с технологией его выявления, и что известно о прижизненных сроках присутствия (сроках возможности обнаружения) этого вещества в организме?

Нет ли пробелов инфорования и в мат.части, в результате которых констатация отравления парацетамолом затруднена/невозможна?

Много вопросов, только не понятен их общий смысл. Вы если нормальных ответов хотите - пишите конкретно по делу и всю картину целиком. Здесь не энциклопедические консультации дают, а по конкретным случаям и с предоставлением всей информации.  

 

42 минуты назад, Кузьмич сказал:

Вас намеренно отравили парацетамолом?8: Это как такое произошло?

 

 

 

 

20240213_103229.jpg

orIttIhLMKk.jpg

mZhWVk71yYA.jpg

Изменено пользователем AlexB

1. Слишком отсроченное проявление симптомов для отравления.

2. То, что в вашей крови почти через 2 месяца нашли парацетамол, говорит только об одном - вы незадолго до сдачи анализа приняли содержащий его препарат. 
3. Нет анализа крови непосредственно после события, нет анализа "отравляющего" тортика - нет и никаких перспектив дела. Ваши интернет-исследования симптомов и предположения никого не заинтересуют.

P.S. Кушать тортики в 11 вечера - это теперь называется "здоровый образ жизни и питания"? :)

47 минут назад, Asmodey сказал:

1. Слишком отсроченное проявление симптомов для отравления.

2. То, что в вашей крови почти через 2 месяца нашли парацетамол, говорит только об одном - вы незадолго до сдачи анализа приняли содержащий его препарат. 
3. Нет анализа крови непосредственно после события, нет анализа "отравляющего" тортика - нет и никаких перспектив дела. Ваши интернет-исследования симптомов и предположения никого не заинтересуют.

P.S. Кушать тортики в 11 вечера - это теперь называется "здоровый образ жизни и питания"? :)

1. Симптомы появились через 12 часов, острая картина длилась 3-4 дня;

2. Парацетамол после приёма токсических доз присутствует в организме в течении 2-х месяцев, могу аргументированно доказать, что это закономерно;

3. Вы правы, есть покушение на совершение особо тяжкого преступления, которое пока нельзя раскрыть. 

P.S. Особый цинизм ситуации в том, что тортик был по поводу прошедшего, незадолго до приглашения, дня рождения гостеприимного хозяина. Кушал исключительно из уважения к старой дружбе.

Динамика, на 59-й день:

C26CMsaCb9A.jpg

Почитал про летальность и дозы при разовом приеме парацетамола у взрослых.

20 граммов и выше считаются критичными.

С точки зрения отравителя надо умудриться влить в жертву примерно 40 растворенных таблеток, которые по 500 мг делаются.

Прикиньте сколько надо таблеток растворить в тортике.. Это очень большой объем! Т.е. для потенциального отравителя это крайне неудобная субстанция.

Смерть наступает через некроз печени через несколько дней. Т.е. отравленный явно обратится с острыми симптомами отравления к врачам, а те легко смогут анализы взять и факт отравления доказать.

Ну т.е. парацетамола для отравления надо крайне много и подействует он через несколько дней и человек успеет к медикам обратиться и расскажет все что с ним случилось следователю. Т.е. вероятность раскрытия такого преступления стремится к 100 %.

Ну какой идиот будет пытаться травить этим веществом? Поэтому в последние 30 лет я не встречал в практике криминальных отравлений этим веществом. Есть масса куда более эффективных и доступных населению ядов, которые отравители и подливают жертвам.

В литературе описаны смертельные отравления в смысле суицидов. Это встречается, но убийства 8:

В общем, не верю,...

1 час назад, AlexB сказал:

Кушал исключительно из уважения к старой дружбе.

Ничему история не учит...

Еще при осаде Трои некий Лаокоон (в пересказе Вергилия) сообщал: "Timeo Danaos et dona ferentes !":fill:. Правда, его сразу после жертвоприношения змеи растерзали, что как бы намекает ...

Кассандра тоже предупреждала о возможной засаде, но кто ж ей поверит ? Тут все претензии к Аполлону.

55 минут назад, Edwin сказал:

В общем, не верю,...

Присоединяюсь. 

59 минут назад, Edwin сказал:

Почитал про летальность и дозы при разовом приеме парацетамола у взрослых.

20 граммов и выше считаются критичными.

С точки зрения отравителя надо умудриться влить в жертву примерно 40 растворенных таблеток, которые по 500 мг делаются.

Прикиньте сколько надо таблеток растворить в тортике.. Это очень большой объем! Т.е. для потенциального отравителя это крайне неудобная субстанция.

Смерть наступает через некроз печени через несколько дней. Т.е. отравленный явно обратится с острыми симптомами отравления к врачам, а те легко смогут анализы взять и факт отравления доказать.

Ну т.е. парацетамола для отравления надо крайне много и подействует он через несколько дней и человек успеет к медикам обратиться и расскажет все что с ним было следователю. Т.е. вероятность раскрытия такого преступления стремится к 100 %.

Ну какой идиот будет пытатьтся травить этим веществом? Поэтому в последние 30 лет я не встречал в практике криминальных отравлений этим веществом. Есть масса куда более эффективных и доступных населению ядов, которые отравители и подливают жертвам.

В литературе описаны смертельные отравления в смысле суицидов. Это встречается, но убийства 8:

В общем, не верю,...

Летальность начинается с 4-х таблеток для человека с алкогольной зависимостью, которой обусловлена высокая восприимчивость за счёт большей активности цитохрома Р450, прибавляем низкий запас глутатиона (голодание, плохое питание, сопутствующее заболевание, низкая масса тела), и этого будет достаточно.

Про неудобную субстанцию согласен, но это единственный и оптимальный путь к желудку непьющего человека. Безе - белая сухая субстанция (как и прошедший миксер парацетамол) с огромным количеством сахара:

Rcp: 

Яичные белки - 3 шт.

Сахарная пудра - 180 г

Лимонный сок - 1 ч.л.

Пьющему человеку на определённой стадии опьянения дать раствор парацетамола в водке проще простого, на фоне абстиненции- тем более. Кто будет искать криминальную причину гепатита у склонного к выпивке?

Отравленный будет спать и ко врачу не пойдёт, потом станет неадекватен (токсическая энцефалопатия), затем впадёт в кому. Поэтому ничего не расскажет, да и можно ли связать застолье с другом/женой/братом/гостем, и ухудшение самочувствия через 12 часов?

Я остался жив, потому что не пью принципиально. Эффективная ранее доза, оказалась недостаточной.

25 минут назад, ТМВ сказал:

Ничему история не учит...

Еще при осаде Трои некий Лаокоон (в пересказе Вергилия) сообщал: "Timeo Danaos et dona ferentes !":fill:. Правда, его сразу после жертвоприношения змеи растерзали, что как бы намекает ...

Кассандра тоже предупреждала о возможной засаде, но кто ж ей поверит ? Тут все претензии к Аполлону.

Присоединяюсь. 

Поверьте, и обрящете.

4 минуты назад, AlexB сказал:

4-х таблеток для человека с алкогольной зависимостью

А это тут причем 8: Наш случай вообще никаким боком к этому не подходит.

 

Но уж ежели побалакать тянет, то для человека с алкогольной зависимостью никакого яда дополнительно и не требуется. Достаточно поболе водочки ему поднести и... привет - смертельная алкогольная интоксикация. Самый частый диагноз из отравлений в судебной медицине. Этого добра у нас каждую неделю - есть.

 

Зачем на алкоголика дополнтельно парацетамол тратить? А если потом химию трупу сделают? Парацетамол найдут и следак начнет дело крутить. Злодея поймают и накажут. А вот много этанола у алкоголика... обычная смерть, коих тьмы и тьмы у нас.

2 минуты назад, Edwin сказал:

А это тут причем 8: Наш случай вообще никаким боком к этому не подходит.

 

Но уж ежели побалакать тянет, то для человека с алкогольной зависимостью никакого яда дополнительно и не требуется. Достаточно поболе водочки ему поднести и... привет - смертельная алкогольная интоксикация. Самый частый диагноз из отравлений в судебной медицине. Этого добра у нас каждую неделю - есть.

 

Зачем на алкоголика дополнтельно парацетамол тратить? А если потом химию трупу сделают? Парацетамол найдут и следак начнет дело крутить. Злодея поймают и накажут. А вот много этанола у алкоголика... обычная смерть, коих тьмы и тьмы у нас.

Наш случай - неизвестная доза, менее летальной для здорового организма.

Зависимость имеет стадии.

С психологической начнём.

Застолье - 0,5 водки на человека, порой, если сидеть 12 часов - и более будет. Можно здорового мужика хорошей дозой загрузить.

Парацетамол искать никто не будет - я был первым заказавшим этот анализ в областном пункте Хеликс. Если найдут - ну так труп при жизни сам его принял, и дело в архив.

Поэтому и нет криминальной статистики, и вы правы - отравление парацетамолом можно принять за смертельную алкогольную интоксикацию.

Исмагилов Рауль

По ходу Автор подготовился, и знает больше нас!!!

Материал хороший, доступный для понимания,нужно только грамотно оформить... чтоб приняли...

Наших советов и поддержки - я не вижу!

47 минут назад, AlexB сказал:

Поверьте, и обрящете

Не перевирайте Евангелие (особенно от Матфея) , ибо - Грех ! Правильно говорить так:

Цитата

 

Евангелие от Матфея 7:7-8 CSLAV

Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам: всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется.

 

 

5 минут назад, Исмагилов Рауль сказал:

Автор подготовился, и знает больше нас!!!

Мало того. Он уже всё для себя решил. Очередной пришедший из Гугля за подтверждением своей правоты. 

11 минут назад, Исмагилов Рауль сказал:

По ходу Автор подготовился, и знает больше нас!!!

Материал хороший, доступный для понимания,нужно только грамотно оформить... чтоб приняли...

Наших советов и поддержки - я не вижу!

Спасибо. 

5 минут назад, ТМВ сказал:

Не перевирайте Евангелие (особенно от Матфея) , ибо - Грех ! Правильно говорить так:

 

Мало того. Он уже всё для себя решил. Очередной пришедший из Гугля за подтверждением своей правоты. 

Пришедший из Гугля фельдшер СМП по образованию, с 5-ти летним опытом работы в одиночку (малые города - они такие).

+ год поиска ответов в тематических работах.

4 минуты назад, AlexB сказал:

+ год поиска ответов в тематических работах.

Титанический труд. :wow: Поздравляю и сочувствую.

Исмагилов Рауль
34 минуты назад, ТМВ сказал:

Титанический труд. :wow: Поздравляю и сочувствую.

Фельдшеризм - он Такой!

Сильная штука, похлеще кислорода будет!

AlexB А Вы не пробовали сделать УЗИ своего желчного пузыря?

28 минут назад, Alexlp сказал:

AlexB А Вы не пробовали сделать УЗИ своего желчного пузыря?

Это объяснит обнаружение парацетамола?

1 час назад, ТМВ сказал:

Титанический труд. :wow: Поздравляю и сочувствую.

Да, это мешало жить, но тема была личной и потому интересной.

18 минут назад, AlexB сказал:

Это объяснит обнаружение парацетамола?

Да, это мешало жить, но тема была личной и потому интересной.

Это может объяснить ваш комплекс симптомов...

15 часов назад, Alexlp сказал:

Это может объяснить ваш комплекс симптомов...

После улучшения самочувствия я поделился пережитым с коллегами: "Болел так, как не болел никогда, чуть не умер". 

На УЗИ небольшой перегиб пузыря, который не мешает употреблять любую пищу.

Никаких диспептических расстройств не было.

Главный симптом - интенсивные мышечные боли, заставлявшие вертеться в постели, я просто не мог найти себе места. Спасением стал, пришедший позже, продолжительный сон.

Изменено пользователем AlexB
5 часов назад, AlexB сказал:

2. Парацетамол после приёма токсических доз присутствует в организме в течении 2-х месяцев, могу аргументированно доказать, что это закономерно;

Докажите аргументировано!

2 часа назад, AlexB сказал:

Парацетамол искать никто не будет - я был первым заказавшим этот анализ в областном пункте Хеликс.

Вот именно то, что этот пункт Хеликс не имеет опыта обнаружения и количественного определения парацетамола вызывает обоснованные сомнения в достоверности его результатов. 

Проведите у них контрольное исследование от людей заведомо не принимавших и заведомо принимавших парацетамол.

6 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

1. Парацетамол обладает феноменом 
ингибирования собственного метаболизма при повторных введениях.

8895c19b_zobnin_yu.v._otravlenie_paratsetamolom.pdf

9 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

https://cyberleninka.ru/article/n/aktivnost-monooksigenaz-pecheni-v-norme-i-pri-razlichnoy-patologii/viewer

 

EHLHlzCU9hk.jpg

11 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

"Скорость метаболизма практически всех препаратов в независимости от биохимического пути имеет верхний предел (предел насыщения). ...когда большинство активных центров фермента заняты, метаболизм происходит при его максимальной скорости и не изменяется пропорционально концентрации лекарственного средства; вместо этого, фиксированное количество препарата метаболизируется за единицу времени (кинетика нулевого порядка). В этом случае, если в организме в нулевой момент времени присутствует 500 мг лекарственного препарата, то через 1 час метаболизма может остаться 450 мг, а через 2 часа – 400 мг препарата (что наглядно демонстрирует максимальный клиренс, составляющий 50 мг/час, и отсутствие конкретного периода полураспада). При увеличении концентрации препарата в крови метаболизм, изначально соответствующий кинетике первого порядка, начинает описываться кинетикой нулевого порядка.

https://www.msdmanuals.com/ru-ru/профессиональный/клиническая-фармакология/фармакокинетика/метаболизм

16 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

"Накопление лекарственных средств в тканях или компартментах организма может быть причиной пролонгирования их эффекта,..."
-И причиной пролонгирования сроков выявления лекарственных средств в крови. 

https://www.msdmanuals.com/ru-ru/профессиональный/клиническая-фармакология/фармакокинетика/распределение-лекарственных-препаратов-по-тканям

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...