Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

"Хотя лекарство эффективно при лечении головных болей и снижении температуры, даже рекомендуемые дозы могут вызвать повреждение печени у некоторых людей. И более 400 человек умирают и 42 000 госпитализируются каждый год в Соединенных Штатах от передозировок "

...

"Минимальная летальная доза (для взрослых) 8 г."

"...у пациентов с алкогольной зависимостью суточная доза 2–6 г ассоциирована с летальной гепатотоксичностью"

Растворимость парацетамола г/100 г растворителя: ... этанол — 14,4

"Отравление парацетамолом легко диагностировать, ЕСЛИ ЕГО УПОТРЕБЛЕНИЕ ИЗВЕСТНО."

Патогенез: начало клинических проявлений отсрочено на 3-12 часов, мышечные боли (лактоацидоз), сонливость, токсическая энцефалопатия, печёночная, затем почечная и полиорганная недостаточность, кома, возможен сепсис, смерть а течении 4-10 суток (в зависимости от дозы и восприимчивости).

Вопрос: почему, при абсолютной доступности, известной летальности, удобстве маскировки в алкоголе, отсутствует статистика умышленных отравлений парацетамолом?

Ниже тема токсических гепатитов - очень похоже.

https://cyberleninka.ru/article/n/ostroe-otravlenie-paratsetamolom-po-povodu-treh-klinicheskih-nablyudeniy/viewer

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12189-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC/
Поделиться на другие сайты

Доброе утро. Не по адресу вопрос. Задача СМЭ - констатировать факт отравления, врача-клинициста - поставить правильный диагноз отравления и не дать человеку умереть. А умышленное отравление или неумышленное, самоотравление или посторонней рукой - это все компетенция исключительно правоохранительных органов и судов. Поэтому медицинская статистика таких случаев - в данном вопросе не показательна. А что там со статистикой у МВД и СК - я не в курсе. 

1 час назад, AlexB сказал:

Вопрос: почему, при абсолютной доступности, известной летальности, удобстве маскировки в алкоголе, отсутствует статистика умышленных отравлений парацетамолом?

Встречный вопрос: у вас есть данные о нападении с применением парацетамола ?

Принято, спасибо! 

Ещё вопрос: есть ли парацетамол в списке подозреваемых, в документации СМЭ, регламентирующей установление факта отравления? Как обстоит дело с технологией его выявления, и что известно о прижизненных сроках присутствия (сроках возможности обнаружения) этого вещества в организме?

Нет ли пробелов инфорования и в мат.части, в результате которых констатация отравления парацетамолом затруднена/невозможна?

1 час назад, Asmodey сказал:

Доброе утро. Не по адресу вопрос. Задача СМЭ - констатировать факт отравления, врача-клинициста - поставить правильный диагноз отравления и не дать человеку умереть. А умышленное отравление или неумышленное, самоотравление или посторонней рукой - это все компетенция исключительно правоохранительных органов и судов. Поэтому медицинская статистика таких случаев - в данном вопросе не показательна. А что там со статистикой у МВД и СК - я не в курсе. 

23 минуты назад, ТМВ сказал:

Встречный вопрос: у вас есть данные о нападении с применением парацетамола ?

Да, я жертва.

Изменено пользователем AlexB
43 минуты назад, AlexB сказал:

Да, я жертва.

Вас намеренно отравили парацетамолом?8: Это как такое произошло?

1 час назад, AlexB сказал:

Ещё вопрос: есть ли парацетамол в списке подозреваемых, в документации СМЭ, регламентирующей установление факта отравления? Как обстоит дело с технологией его выявления, и что известно о прижизненных сроках присутствия (сроках возможности обнаружения) этого вещества в организме?

Нет ли пробелов инфорования и в мат.части, в результате которых констатация отравления парацетамолом затруднена/невозможна?

Много вопросов, только не понятен их общий смысл. Вы если нормальных ответов хотите - пишите конкретно по делу и всю картину целиком. Здесь не энциклопедические консультации дают, а по конкретным случаям и с предоставлением всей информации.  

 

42 минуты назад, Кузьмич сказал:

Вас намеренно отравили парацетамолом?8: Это как такое произошло?

 

 

 

 

20240213_103229.jpg

orIttIhLMKk.jpg

mZhWVk71yYA.jpg

Изменено пользователем AlexB

1. Слишком отсроченное проявление симптомов для отравления.

2. То, что в вашей крови почти через 2 месяца нашли парацетамол, говорит только об одном - вы незадолго до сдачи анализа приняли содержащий его препарат. 
3. Нет анализа крови непосредственно после события, нет анализа "отравляющего" тортика - нет и никаких перспектив дела. Ваши интернет-исследования симптомов и предположения никого не заинтересуют.

P.S. Кушать тортики в 11 вечера - это теперь называется "здоровый образ жизни и питания"? :)

47 минут назад, Asmodey сказал:

1. Слишком отсроченное проявление симптомов для отравления.

2. То, что в вашей крови почти через 2 месяца нашли парацетамол, говорит только об одном - вы незадолго до сдачи анализа приняли содержащий его препарат. 
3. Нет анализа крови непосредственно после события, нет анализа "отравляющего" тортика - нет и никаких перспектив дела. Ваши интернет-исследования симптомов и предположения никого не заинтересуют.

P.S. Кушать тортики в 11 вечера - это теперь называется "здоровый образ жизни и питания"? :)

1. Симптомы появились через 12 часов, острая картина длилась 3-4 дня;

2. Парацетамол после приёма токсических доз присутствует в организме в течении 2-х месяцев, могу аргументированно доказать, что это закономерно;

3. Вы правы, есть покушение на совершение особо тяжкого преступления, которое пока нельзя раскрыть. 

P.S. Особый цинизм ситуации в том, что тортик был по поводу прошедшего, незадолго до приглашения, дня рождения гостеприимного хозяина. Кушал исключительно из уважения к старой дружбе.

Динамика, на 59-й день:

C26CMsaCb9A.jpg

Почитал про летальность и дозы при разовом приеме парацетамола у взрослых.

20 граммов и выше считаются критичными.

С точки зрения отравителя надо умудриться влить в жертву примерно 40 растворенных таблеток, которые по 500 мг делаются.

Прикиньте сколько надо таблеток растворить в тортике.. Это очень большой объем! Т.е. для потенциального отравителя это крайне неудобная субстанция.

Смерть наступает через некроз печени через несколько дней. Т.е. отравленный явно обратится с острыми симптомами отравления к врачам, а те легко смогут анализы взять и факт отравления доказать.

Ну т.е. парацетамола для отравления надо крайне много и подействует он через несколько дней и человек успеет к медикам обратиться и расскажет все что с ним случилось следователю. Т.е. вероятность раскрытия такого преступления стремится к 100 %.

Ну какой идиот будет пытаться травить этим веществом? Поэтому в последние 30 лет я не встречал в практике криминальных отравлений этим веществом. Есть масса куда более эффективных и доступных населению ядов, которые отравители и подливают жертвам.

В литературе описаны смертельные отравления в смысле суицидов. Это встречается, но убийства 8:

В общем, не верю,...

1 час назад, AlexB сказал:

Кушал исключительно из уважения к старой дружбе.

Ничему история не учит...

Еще при осаде Трои некий Лаокоон (в пересказе Вергилия) сообщал: "Timeo Danaos et dona ferentes !":fill:. Правда, его сразу после жертвоприношения змеи растерзали, что как бы намекает ...

Кассандра тоже предупреждала о возможной засаде, но кто ж ей поверит ? Тут все претензии к Аполлону.

55 минут назад, Edwin сказал:

В общем, не верю,...

Присоединяюсь. 

59 минут назад, Edwin сказал:

Почитал про летальность и дозы при разовом приеме парацетамола у взрослых.

20 граммов и выше считаются критичными.

С точки зрения отравителя надо умудриться влить в жертву примерно 40 растворенных таблеток, которые по 500 мг делаются.

Прикиньте сколько надо таблеток растворить в тортике.. Это очень большой объем! Т.е. для потенциального отравителя это крайне неудобная субстанция.

Смерть наступает через некроз печени через несколько дней. Т.е. отравленный явно обратится с острыми симптомами отравления к врачам, а те легко смогут анализы взять и факт отравления доказать.

Ну т.е. парацетамола для отравления надо крайне много и подействует он через несколько дней и человек успеет к медикам обратиться и расскажет все что с ним было следователю. Т.е. вероятность раскрытия такого преступления стремится к 100 %.

Ну какой идиот будет пытатьтся травить этим веществом? Поэтому в последние 30 лет я не встречал в практике криминальных отравлений этим веществом. Есть масса куда более эффективных и доступных населению ядов, которые отравители и подливают жертвам.

В литературе описаны смертельные отравления в смысле суицидов. Это встречается, но убийства 8:

В общем, не верю,...

Летальность начинается с 4-х таблеток для человека с алкогольной зависимостью, которой обусловлена высокая восприимчивость за счёт большей активности цитохрома Р450, прибавляем низкий запас глутатиона (голодание, плохое питание, сопутствующее заболевание, низкая масса тела), и этого будет достаточно.

Про неудобную субстанцию согласен, но это единственный и оптимальный путь к желудку непьющего человека. Безе - белая сухая субстанция (как и прошедший миксер парацетамол) с огромным количеством сахара:

Rcp: 

Яичные белки - 3 шт.

Сахарная пудра - 180 г

Лимонный сок - 1 ч.л.

Пьющему человеку на определённой стадии опьянения дать раствор парацетамола в водке проще простого, на фоне абстиненции- тем более. Кто будет искать криминальную причину гепатита у склонного к выпивке?

Отравленный будет спать и ко врачу не пойдёт, потом станет неадекватен (токсическая энцефалопатия), затем впадёт в кому. Поэтому ничего не расскажет, да и можно ли связать застолье с другом/женой/братом/гостем, и ухудшение самочувствия через 12 часов?

Я остался жив, потому что не пью принципиально. Эффективная ранее доза, оказалась недостаточной.

25 минут назад, ТМВ сказал:

Ничему история не учит...

Еще при осаде Трои некий Лаокоон (в пересказе Вергилия) сообщал: "Timeo Danaos et dona ferentes !":fill:. Правда, его сразу после жертвоприношения змеи растерзали, что как бы намекает ...

Кассандра тоже предупреждала о возможной засаде, но кто ж ей поверит ? Тут все претензии к Аполлону.

Присоединяюсь. 

Поверьте, и обрящете.

4 минуты назад, AlexB сказал:

4-х таблеток для человека с алкогольной зависимостью

А это тут причем 8: Наш случай вообще никаким боком к этому не подходит.

 

Но уж ежели побалакать тянет, то для человека с алкогольной зависимостью никакого яда дополнительно и не требуется. Достаточно поболе водочки ему поднести и... привет - смертельная алкогольная интоксикация. Самый частый диагноз из отравлений в судебной медицине. Этого добра у нас каждую неделю - есть.

 

Зачем на алкоголика дополнтельно парацетамол тратить? А если потом химию трупу сделают? Парацетамол найдут и следак начнет дело крутить. Злодея поймают и накажут. А вот много этанола у алкоголика... обычная смерть, коих тьмы и тьмы у нас.

2 минуты назад, Edwin сказал:

А это тут причем 8: Наш случай вообще никаким боком к этому не подходит.

 

Но уж ежели побалакать тянет, то для человека с алкогольной зависимостью никакого яда дополнительно и не требуется. Достаточно поболе водочки ему поднести и... привет - смертельная алкогольная интоксикация. Самый частый диагноз из отравлений в судебной медицине. Этого добра у нас каждую неделю - есть.

 

Зачем на алкоголика дополнтельно парацетамол тратить? А если потом химию трупу сделают? Парацетамол найдут и следак начнет дело крутить. Злодея поймают и накажут. А вот много этанола у алкоголика... обычная смерть, коих тьмы и тьмы у нас.

Наш случай - неизвестная доза, менее летальной для здорового организма.

Зависимость имеет стадии.

С психологической начнём.

Застолье - 0,5 водки на человека, порой, если сидеть 12 часов - и более будет. Можно здорового мужика хорошей дозой загрузить.

Парацетамол искать никто не будет - я был первым заказавшим этот анализ в областном пункте Хеликс. Если найдут - ну так труп при жизни сам его принял, и дело в архив.

Поэтому и нет криминальной статистики, и вы правы - отравление парацетамолом можно принять за смертельную алкогольную интоксикацию.

Исмагилов Рауль

По ходу Автор подготовился, и знает больше нас!!!

Материал хороший, доступный для понимания,нужно только грамотно оформить... чтоб приняли...

Наших советов и поддержки - я не вижу!

47 минут назад, AlexB сказал:

Поверьте, и обрящете

Не перевирайте Евангелие (особенно от Матфея) , ибо - Грех ! Правильно говорить так:

Цитата

 

Евангелие от Матфея 7:7-8 CSLAV

Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам: всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется.

 

 

5 минут назад, Исмагилов Рауль сказал:

Автор подготовился, и знает больше нас!!!

Мало того. Он уже всё для себя решил. Очередной пришедший из Гугля за подтверждением своей правоты. 

11 минут назад, Исмагилов Рауль сказал:

По ходу Автор подготовился, и знает больше нас!!!

Материал хороший, доступный для понимания,нужно только грамотно оформить... чтоб приняли...

Наших советов и поддержки - я не вижу!

Спасибо. 

5 минут назад, ТМВ сказал:

Не перевирайте Евангелие (особенно от Матфея) , ибо - Грех ! Правильно говорить так:

 

Мало того. Он уже всё для себя решил. Очередной пришедший из Гугля за подтверждением своей правоты. 

Пришедший из Гугля фельдшер СМП по образованию, с 5-ти летним опытом работы в одиночку (малые города - они такие).

+ год поиска ответов в тематических работах.

4 минуты назад, AlexB сказал:

+ год поиска ответов в тематических работах.

Титанический труд. :wow: Поздравляю и сочувствую.

Исмагилов Рауль
34 минуты назад, ТМВ сказал:

Титанический труд. :wow: Поздравляю и сочувствую.

Фельдшеризм - он Такой!

Сильная штука, похлеще кислорода будет!

AlexB А Вы не пробовали сделать УЗИ своего желчного пузыря?

28 минут назад, Alexlp сказал:

AlexB А Вы не пробовали сделать УЗИ своего желчного пузыря?

Это объяснит обнаружение парацетамола?

1 час назад, ТМВ сказал:

Титанический труд. :wow: Поздравляю и сочувствую.

Да, это мешало жить, но тема была личной и потому интересной.

18 минут назад, AlexB сказал:

Это объяснит обнаружение парацетамола?

Да, это мешало жить, но тема была личной и потому интересной.

Это может объяснить ваш комплекс симптомов...

15 часов назад, Alexlp сказал:

Это может объяснить ваш комплекс симптомов...

После улучшения самочувствия я поделился пережитым с коллегами: "Болел так, как не болел никогда, чуть не умер". 

На УЗИ небольшой перегиб пузыря, который не мешает употреблять любую пищу.

Никаких диспептических расстройств не было.

Главный симптом - интенсивные мышечные боли, заставлявшие вертеться в постели, я просто не мог найти себе места. Спасением стал, пришедший позже, продолжительный сон.

Изменено пользователем AlexB
5 часов назад, AlexB сказал:

2. Парацетамол после приёма токсических доз присутствует в организме в течении 2-х месяцев, могу аргументированно доказать, что это закономерно;

Докажите аргументировано!

2 часа назад, AlexB сказал:

Парацетамол искать никто не будет - я был первым заказавшим этот анализ в областном пункте Хеликс.

Вот именно то, что этот пункт Хеликс не имеет опыта обнаружения и количественного определения парацетамола вызывает обоснованные сомнения в достоверности его результатов. 

Проведите у них контрольное исследование от людей заведомо не принимавших и заведомо принимавших парацетамол.

6 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

1. Парацетамол обладает феноменом 
ингибирования собственного метаболизма при повторных введениях.

8895c19b_zobnin_yu.v._otravlenie_paratsetamolom.pdf

9 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

https://cyberleninka.ru/article/n/aktivnost-monooksigenaz-pecheni-v-norme-i-pri-razlichnoy-patologii/viewer

 

EHLHlzCU9hk.jpg

11 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

"Скорость метаболизма практически всех препаратов в независимости от биохимического пути имеет верхний предел (предел насыщения). ...когда большинство активных центров фермента заняты, метаболизм происходит при его максимальной скорости и не изменяется пропорционально концентрации лекарственного средства; вместо этого, фиксированное количество препарата метаболизируется за единицу времени (кинетика нулевого порядка). В этом случае, если в организме в нулевой момент времени присутствует 500 мг лекарственного препарата, то через 1 час метаболизма может остаться 450 мг, а через 2 часа – 400 мг препарата (что наглядно демонстрирует максимальный клиренс, составляющий 50 мг/час, и отсутствие конкретного периода полураспада). При увеличении концентрации препарата в крови метаболизм, изначально соответствующий кинетике первого порядка, начинает описываться кинетикой нулевого порядка.

https://www.msdmanuals.com/ru-ru/профессиональный/клиническая-фармакология/фармакокинетика/метаболизм

16 минут назад, Alexlp сказал:

Докажите аргументировано!

"Накопление лекарственных средств в тканях или компартментах организма может быть причиной пролонгирования их эффекта,..."
-И причиной пролонгирования сроков выявления лекарственных средств в крови. 

https://www.msdmanuals.com/ru-ru/профессиональный/клиническая-фармакология/фармакокинетика/распределение-лекарственных-препаратов-по-тканям

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
    • LEX
      Люба хоть знает ,за что страдает- оттянулась хорошенько..."А нас за шо?!" 
×
×
  • Создать...