Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, LEX сказал:

и даже есть  реальные такие  случаи? 8:

у меня каждый год есть, и не один случай, а 2-3 за год. Только разговор не идет "перелом бедра-суд  откажется признать тяжкий вред потому что эксперт  первичную экспертизу по копии сделал", за такую кухню я не берусь,  говорю - экспертиза нормальная, и идите лесом.

Речь идет о действительно сложных случаях, где 2/3 - либо экспертное вранье или безграмотность в выводах, вплоть до подмены (были случаи), либо такая полная халтура первички, что непонятно как (хотя понятно, честь мордыра) ОЛЭ ее подтвердила (но на то она и ОЛЭ).

6 минут назад, Guinness сказал:

Так что копии, эпикризы, справки - все берем. Выводы пишем пустые, но берем и делаем. А не возьму я, возьмет другой и сделает.

Да, полная у Вас:ass: Сочувствую.

39 минут назад, LEX сказал:

отказ- прокуратура-представление на главврача в местный  минздрав за нарушение законов  РФ-кому из главнюков понравится?

Очевидно, что тот, кто должен (может) этим заниматься - не занимается :)

Да и тебе более скажу и даже покажу, как, бывает, пытаются отбрыкиваться ЛПУ, лишь бы не выдать.

 

11111.jpg

Нужно ли говорить, что никаких (ху)ерисов мы в глаза не видели?

Изменено пользователем Guinness
24 минуты назад, Guinness сказал:

Знаешь, Кузьмич, если я однажды буду менять регион - приеду к тебе устраиваться :).

Велком!:):wow:

 

26 минут назад, Guinness сказал:

Я говорил же и повторю, у меня на работе борьба за экспертизы не на жизнь, а на смерть, друг у друга отбиваем, вплоть до таких вещей, о которых я умолчу, а то у некоторых из вас инфаркт микарда будет (вот такой рубец). Так что копии, эпикризы, справки - все берем. Выводы пишем пустые, но берем и делаем. А не возьму я, возьмет другой и сделает.

жОстко!8:. Чот, сразу анекдот вспоминается;)

Цитата

Советские времена.
Женщина после работы бежит в магазин, становится в очередь за колбасой, потом за сыром, картошкой и пр. Через два часа выходит, и тут рядом с ней останавливается шикарный лимузин, из него выходит арабский шейх и говорит:
- Я - король очень богатой страны. Вы мне сразу же понравились, и я хочу вас взять в свой гарем!
Женщина, устало:
- Ага, я вот ещё за хуем в очереди не стояла...

 

4 часа назад, Guinness сказал:

островок здравого смысла и адекватности

Да, Кузьмичу в этом смысле пропёрло. Начальник у него - классный мужик ! (лично знаком с ним).

4 часа назад, Guinness сказал:

борьба за экспертизы не на жизнь, а на смерть, друг у друга отбиваем, вплоть до таких вещей, о которых я умолчу, а то у некоторых из вас инфаркт микарда будет (вот такой рубец).

А давай, поделись. Интересно, что там у вас за инфаркт творится ? Тока в закрытом разделе где-нибудь.. 

4 часа назад, Guinness сказал:

никаких (ху)ерисов мы в глаза не видели?

Дык в справке ясно сказано - "клиницЫсты". А вам туда какой ещё нахер доступ ?:)

А у меня - есть ! :P:):icon_rules: 

4 часа назад, SParilov сказал:

Речь идет о действительно сложных случаях

ну, про сложные случаи и разговора нет- пусть менты берут нормальные меддоки где хотят- а то кроме п 27 ничего не получат

 

4 часа назад, Guinness сказал:

и даже покажу, как, бывает, пытаются отбрыкиваться ЛПУ

это опять же менты глотают...ее никто не спрашивал про необходимости и про доступы  у клиницистов, меддока нет на бумаге- предоставь электронный или распечатай..начальство не любит заморачиваться из за подчиненных- жалоба от ментов на такого главврача его начальству- и целебный пендель обеспечен..

4 часа назад, SParilov сказал:

либо такая полная халтура первички, что непонятно как

как в анекдоте- количество ума на планете вещь постоянная- а население -то растет;)так что косяки так и будут увеличиваться:ass:

53 минуты назад, ТМВ сказал:

А давай, поделись. Интересно, что там у вас за инфаркт творится ? Тока в закрытом разделе где-нибудь..

За стаканчиком знаменитого элексира как-нибудь ;)

1 минуту назад, Guinness сказал:

За стаканчиком знаменитого элексира как-нибудь ;)

Не вопрос.:wow: Жду целеуказания о времени и месте.:icon_rules:

4 часа назад, ТМВ сказал:

А вам туда какой ещё нахер доступ ?:)

В нашей деревне есть такой доступ у СМЭ. Любую запись в базе электронных медкарт по области  могу посмотреть и распечатать, что в общем-то и делаю практически постоянно. Поступает труп с неизвестным катамнезом, вбиваю ФИО в поиск и узнаю, что гражданин месяц назад обращался к кардиологу и уже несколько лет на д-учете по ГБ. Направление поиска причины смерти становится более понятным. Очень помогает. Так что, живем мы не хуже чем некоторые столичные штучки :P

4 минуты назад, АНТ сказал:

В нашей деревне есть такой доступ у СМЭ.

 в принципе понятно, что любой нормальный  раЁнник  при желании такой доступ получит по счету "раз"  Согласен.для ситуации 

 

6 минут назад, АНТ сказал:

знаю, что гражданин месяц назад обращался к кардиологу и уже несколько лет на д-учете по ГБ. Направление поиска причины смерти становится более понятным.

это полезно- но все сплошь  для личного пользования-ориентирования ... для  официального  вписывания в Заключение ведь это не катит?  как сие озвучивать в заключении-то? 

2 минуты назад, LEX сказал:

как сие озвучивать в заключении-то? 

Можно и официально. Для это следак должен написать в постановлении, что разрешает мне пользоваться медицинской документацией на гражданина N из базы ЭМК. Уже много раз так делал, - прокатывает :P

18 минут назад, АНТ сказал:

следак должен написать в постановлении, что разрешает мне пользоваться медицинской документацией на гражданина

Иными словами разрешает нарушать ст. 16 ФЗ-73, а именно:

самостоятельно собирать материалы для производства судебной экспертизы

8::)

22 минуты назад, АНТ сказал:

много раз так делал, - прокатывает :P

Из цЫкла - "широка страна". Ну, коли прокатывает - хрен с ним. Буду аблакатом в твоих краях - возьму на заметку, шоб порвать УД к херам.:shoot::)

40 минут назад, ТМВ сказал:

самостоятельно собирать материалы

Никакой самодеятельности :P Разрешаю следаку с моего компа зайти в базу данных и поставить "галочки" на меддоках, которые он мне "предоставляет" :) 

7 минут назад, АНТ сказал:

Разрешаю следаку с моего компа зайти в базу данных и поставить "галочки"

Спасибо. Давно так не ржал ! :wow::):):)

8 минут назад, АНТ сказал:

Разрешаю следаку с моего компа зайти в базу данных и поставить "галочки" на меддоках, которые он мне "предоставляет" 

жесть8:..мож проще-пусть он в постанове сразу напишет-"разрешаю СМЭ качать из сети  все про ФИО где бы что не нашел"?;)

Сейчас у нас новая "бомба" :) 

Цитата

11. Прилагаемые к постановлению или определению о назначении экспертизы объекты исследования, в том числе, материалы дела, принимаются в упакованном и опечатанном виде. Упаковка должна содержать соответствующие пояснительные надписи и исключать возможность несанкционированного доступа к содержимому без ее повреждения.

Если раньше можно было принести Медкарту в руках, то теперича не то, что давеча :)  Опись, прОтокол...

 

4 минуты назад, АНТ сказал:

Если раньше можно было принести Медкарту в руках, то теперича не то, что давеча :)  Опись, прОтокол..

у нас теоретически давно так...на практике-если менты старые- то с ними можно и по старому. с новенькими- ага, все  как положено 

11 минут назад, АНТ сказал:

Опись, прОтокол

неужто меддоки в жЫлезном ящике привозЮт с сикретными ПИН-кодами, кои по прочтении сжЫгают ? ?8:

Влетает Петька в штаб дивизии и докладывает:

- Василь Иваныч, тебе пакет!

- Не тебе, а вам, - поправляет его командир дивизии.

- Нам он и на хрен не нужён, - удивляется ординарец. - Тебе пакет - ты и читай!

- И откуда только такие дураки берутся? - сокрушается Чапаев.

- Ну как же? Умных - к умным, а меня - к тебе.

Источник: https://www.litprichal.ru/work/212543/

5 часов назад, АНТ сказал:

- Ну как же? Умных - к умным, а меня - к тебе.

Точно, этот анекдот на вооружение взяли при распределении студентов, так - умных в клинику, а тебя в судебку:)

13 часов назад, АНТ сказал:

В нашей деревне есть такой доступ у СМЭ

У нас для танатологов он частично есть (не у всех есть АРМ), на районах - по-разному. В основном проблема в необходимости кланяться больничке и проситься на АРМ (в моргах Интернет не везде есть). 

 

11 часов назад, АНТ сказал:

Если раньше можно было принести Медкарту в руках, то теперича не то, что давеча

Ха. В Беларуси с 2013 они еще и раскладываются на столе, фоткаются, после распаковки - еще раз фотографируются. 

ЗЫ: по идее, тогда надо еще листы и вложения считать, а то мало ли что-то вырвут или доклеют. 

В 14.03.2023 в 10:29, Titanic сказал:

...

ЗЫ: по идее, тогда надо еще листы и вложения считать, а то мало ли что-то вырвут или доклеют. 

Дык.. медкарта должна быть прошита и пронумерована... :fill:

1 час назад, Alex сказал:

медкарта должна быть прошита и пронумерована... :fill:

И не забыть гриф наложить "Ахтунг - Сов.Секретно!":icon_rules::)

4 часа назад, Alex сказал:

медкарта должна быть прошита и пронумерована

Ну это теория. :)

В 15.03.2023 в 23:14, Titanic сказал:

Ну это теория. 

Если она не прошита, тогда это сказка, а не экспертиза. Пиши, что твоей душеньке угодно. В полном соответствии со знанием гешефтологии...

Шутка.

У нас в РФ давно действует электронная медкарта, так что особо не разгуляешься. В электронной медкарте записи не изменишь и "задним" числом ничего не впишешь. Хоть прошита бумажная версия, хоть нет, в ней все то же самое, что и в электронной. Больше скажу, бумажная версия формируется из электронного архива. По простому говоря, доктора распечатывают первичный осмотр, дневники, анализы, а так же прочий наполнитель и сдают карту в архив.

12 минут назад, Alex сказал:

У нас в РФ давно действует электронная медкарта, так что особо не разгуляешься. В электронной медкарте записи не изменишь и "задним" числом ничего не впишешь. Хоть прошита бумажная версия, хоть нет, в ней все то же самое, что и в электронной. Больше скажу, бумажная версия формируется из электронного архива. По простому говоря, доктора распечатывают первичный осмотр, дневники, анализы, а так же прочий наполнитель и сдают карту в архив.

Ничего себе у вас в РФ техника до чего дошла8:. Наверное, скоро и заклы свои также распечатывать будете, просто вбив туда ФИО, анализы и прочий наполнитель;)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...