Есть ли экспертиза по материалам дела?

March 9

Здравствуйте. Есть постановления на такие вот экспертизы:

1). Потерпевший жив, мне принесли лишь его мед карту.

2) По трупу я делал акт исследования по направлению (когда не имел полномочий проводить экспертизы), теперь мне назначили по моему акту исследования провести экспертизу.

3) Другой эксперт делал исследование по живому/трупу, - мне назначили по его акту экспертизу.

Как правильно назвать эти экспертизы? "Заключение эксперта, экспертиза по материалам дела" - есть такое?

March 9

24 минуты назад, OlegUa сказал:

Здравствуйте. Есть постановления на такие вот экспертизы:

1). Потерпевший жив, мне принесли лишь его мед карту.

2) По трупу я делал акт исследования по направлению (когда не имел полномочий проводить экспертизы), теперь мне назначили по моему акту исследования провести экспертизу.

3) Другой эксперт делал исследование по живому/трупу, - мне назначили по его акту экспертизу.

Как правильно назвать эти экспертизы? "Заключение эксперта, экспертиза по материалам дела" - есть такое?

Добрый день.

Постановление = экспертиза

1),2),3) Указать что было предоставлено для проведение экспертизы (Объекты и материалы, предоставленные эксперту: 1) мед карта 2) акт исследования 3) и далее...)

Титул примерно так (

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА №

(экспертиза трупа)

На основании постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы и.о. дознавателя ....... от декабря года)

March 9

17 минут назад, Levap сказал:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА №

(экспертиза трупа)

Спасибо. А в первом случае (экспертиза потерпевшего, обвиняемого или другого лица) ? Но тогда согласно "Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н, Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" пункту 27. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если: - живое лицо, в отношении которого назначена судебно-медицинская экспертиза, не явилось и не может быть доставлено на судебно-медицинскую экспертизу. ?

И ни одна среди них не относятся к дополнительной/повторной/ комиссионной, так как до неё проводились лишь исследования.

6,115 · March 9

17 минут назад, OlegUa сказал:

в первом случае (экспертиза потерпевшего, обвиняемого или другого лица) ? Но тогда

Да не заморачивайтесь особо,пишу просто "предоставлены материалы дела на имя...." И никогда вопросов не было ..

Пересказываю что предоставлено,делаю выводы-усе.За достоверность предоставленного отвечает назначающий

А насчёт исследований да обследований-напрягите своих начальников пусть ругаются ..у нас такой бардак был лет много назад,потом поругались, порешалось и давно только экспертизы у нас

March 9

47 минут назад, OlegUa сказал:

Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если: - живое лицо, в отношении которого назначена судебно-медицинская экспертиза, не явилось и не может быть доставлено на судебно-медицинскую экспертизу. ?

В приказе после этого не точка стоит, а написано "... либо живое лицо отказывается от медицинского обследования;". Потому что объектами экспертизы могут быть живое лицо и медицинские документы как одновременно, так и по отдельности. И вред не определяется, если к вам не явилось "живое лицо", которое является единственным объектом экспертизы. У нас так и пишут "...произвел судебно-медицинскую экспертизу <<ФИО>> по медицинским документам". Ну и обязательно в объекты экспертизы вписать, что предоставлено.

6,678 · March 9

1 час назад, OlegUa сказал:

1). Потерпевший жив, мне принесли лишь его мед карту.

Дык радуйтесь! Нахрен Вам живое лицо с нудными жалобами и кучей впустую потраченного времени? Делайте по мед.документам и будет вам щастье

2 часа назад, OlegUa сказал:

2) По трупу я делал акт исследования по направлению (когда не имел полномочий проводить экспертизы), теперь мне назначили по моему акту исследования провести экспертизу.

Поменяйте титульник и всех делов. А в описательной части дайте ссылку на акт. Типа, данные наружного и внутреннего исследования, результаты лабораторных исследований см. акт №. Это чисто юридические заморочки.

2 часа назад, OlegUa сказал:

3) Другой эксперт делал исследование по живому/трупу, - мне назначили по его акту экспертизу.

Это сложнее. Лучше отбрехиваться от таких экспертиз до последнего. Ибо, Ваши выводы могут быть другими. Первичный эксперт может что-нить не досмотрел, не доизучил, а под 307 ст. ходить Вам.

March 9

2 часа назад, Levap сказал:

Добрый день.

Постановление = экспертиза

1),2),3) Указать что было предоставлено для проведение экспертизы (Объекты и материалы, предоставленные эксперту: 1) мед карта 2) акт исследования 3) и далее...)

Титул примерно так (

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА №

(экспертиза трупа)

На основании постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы и.о. дознавателя ....... от декабря года)

Какая здесь экспертиза трупа? Труп уже исследован, на экспертизу представлен Акт исследования. Здесь имеет место экспертиза по материалам дела ( по Акту), можно и остальные материалы запросить, если это необходимо для разрешения поставленных вопросов. Второй аспект- в каком журнале будет зарегистрирована такая экспертиза (особенно актуально-для районников). В журнал по трупам не занесешь- исследуется не труп, а документы. В журнал по живым труп не занесешь. Только в отдельный, именно по таким экспертизам.

8,051 · March 9

3 часа назад, VDG сказал:

в каком журнале будет зарегистрирована такая экспертиза (особенно актуально-для районников).

ничего актуального. По какому объекту Акт предоставили ? По трупу ? Заносим в трупный. По живому - в живой. Никто никогда этой хренью не заморачивался.

7,569 · March 9

8 часов назад, OlegUa сказал:

Как правильно назвать эти экспертизы? "Заключение эксперта, экспертиза по материалам дела" - есть такое?

Есть такой приказ 1030. Формально Минздрав его отменил, но потом принимал к нему дополнения и в итоге на множество запросов рекомендовал пользоваться им. https://www.forens-med.ru/zakon/doc/mz/3_3_93.html

Вот все формы, которые относятся к экспертизам и исследованиям трупов/живых и официально утверждены. Бланки есть в конце приказа.

Цитата

|     1.5. МЕДИЦИНСКАЯ УЧЕТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ УЧРЕЖДЕНИЙ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
|                                              |        |          |           |          |
|155. Заключение эксперта (экспертиза трупа)   |170/у   |   А 4    | бланк     |  25 лет  |
|                                              |        |          |           |          |
|156. Акт судебно-медицинского исследования    |171/у   |   А 4    | -"-       |  -"-     |
|     трупа                                    |        |          |           |          |
|                                              |        |          |           |          |
|157. Заключение эксперта (экспертиза свиде-   |        |          |           |          |
|     тельствуемого)                           |172/у   |   А 4    | -"-       |  -"-     |
|                                              |        |          |           |          |
|158. Акт судебно-медицинского освидетельст-   |173/у   |   А 4    | -"-       |  -"-     |
|     вования                                  |        |          |           |          |
|                                              |        |          |           |          |
|159. Заключение эксперта (экспертиза вещест-  |174/у   |   А 4    | -"-       |  -"-     |
|     венных доказательств)                    |        |          |           |          |
|                                              |        |          |           |          |

|173. Заключение (экспертиза по материалам     |188/у   |   А 4    | -"-       |  -"-     |
|     дела) N                                  |        |          |           |          |
|                                              |        |          |           |          |

8 часов назад, OlegUa сказал:

1). Потерпевший жив, мне принесли лишь его мед карту.

Заключение (экспертиза по материалам дела) N 188/у

Материалом дела (проверки), соответственно, объектом экспертизы является карта.

8 часов назад, OlegUa сказал:

2) По трупу я делал акт исследования по направлению (когда не имел полномочий проводить экспертизы), теперь мне назначили по моему акту исследования провести экспертизу.

Заключение (экспертиза по материалам дела) N 188/у

Материалом дела (проверки), соответственно, объектом экспертизы является акт исследования трупа.

8 часов назад, OlegUa сказал:

3) Другой эксперт делал исследование по живому/трупу, - мне назначили по его акту экспертизу.

Заключение (экспертиза по материалам дела) N 188/у

Материалом дела (проверки), соответственно, объектом экспертизы является акт исследования трупа.

7,569 · March 9

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Ибо, Ваши выводы могут быть другими. Первичный эксперт может что-нить не досмотрел, не доизучил, а под 307 ст. ходить Вам.

Да с чего-бы? У тебя объектом является акт исследования другого эксперта. За его достоверность ты не отвечаешь, следователь отвечает за относимость, допустимость, достоверность и т.п.

Эксперта же не привлекают, если врач карту фальсифицирует перед экспертизой.

Просто не надо слепо копировать пункты из акта. Надо прочитать исследовательскую часть и сделать свои выводы.

ЗЫ Что геморрой - согласен, первым пунктом идет попытка отбрехаться

2,879 · March 9

В РФ каждый регион работает по принципу: "Широка страна моя родная", он же ~~Жора, он же Гога~~ "В каждой избушке свои погремушки".

У нас создан спецжурнал "Экспертиз после исследований", в котором регистрируются экспертизы трупов, которые проводятся после их исследований. Титульный лист "Заключения эксперта" оформляется как экспертиза трупа, только номер экспертизы состоит из трех частей, например: 25/124/22, где 25 - это номер по "спецжурналу", 124 - номер Акта исследования трупа (который называется "Заключение специалиста"), а 22 - год исследования трупа. В объектах исследования указывается этот самый Акт № 124 с датой его окончания. То есть, выглядит это примерно так:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА № 40/23/16

(судебно-медицинская экспертиза трупа)

...

произвел судебно-медицинскую экспертизу трупа

Иванова Ивана Ивановича, 1982 года рождения, зарегистрированного по адресу:

...

ОБЪЕКТЫ ЭКСПЕРТИЗЫ

Заключение специалиста № 23 от 29 ноября 2016 года доставлено следователем Пупкиным 30 декабря 2016 года.

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ

Выписка из Заключения специалиста № 23 от 29 ноября 2016 года: "Между кавычек вставляются разделы "Исследовательская часть", "Данные дополнительных исследований" и "Судебно-медицинский диагноз" из Заключения специалиста".

ВЫВОДЫ

На основании данных Заключения специалиста № 23 от 29 ноября 2016 года, отвечая на поставленные вопросы, прихожу к выводам:

Такой пердимонокль происходит при экспертизах трупов. Заказчиков все устраивает Экспертизы по трупам у нас назначают тем же экспертам, которые исследовали труп, так исторически сложилось Подписываться по 307 за устное творчество других экспертов как-то не очень хочется, но бывает.

По живым чуть проще. Экспертизы после исследований (обследований) живых лиц (у нас они также называются Заключениями специалиста), регистрируются в Журнале экспертиз живых лиц и могут проводиться экспертом, не видевшим ни пострадавшего, ни его меддоков, а только по ранее данному Заключению:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА № 16

(судебно-медицинская экспертиза

потерпевших, обвиняемых и других лиц)

...

произвел судебно-медицинскую экспертизу по заключению специалиста

малолетней ..., 2015 года рождения, проживающей по адресу: ...

Перечень предоставленных объектов: Заключение специалиста № 240 от 20 ноября 2019 года доставлено следователем ... 23 января 2020 года.

Исследовательская часть

Из Заключения специалиста № 240 от 20 ноября 2019 года: "..."

Нужно ли заклеймить такое творчество позором или необходимо высечь все в мраморе - судить не берусь

Цитата

Правда у всех своя, а норма — лишь доминирование мнения в отдельно взятой группе людей

March 9

Во- первых и во-вторых: Объектом экспертизы в такой ситуации является не труп. По сути сами себя подставляете- пишите,что исследуете труп, который уже давно похоронен. Так что это до поры, до времени...

2,879 · March 9

40 минут назад, VDG сказал:

Объектом экспертизы в такой ситуации является не труп

Правильно, в объектах экспертизы указано Заключение специалиста и в Исследовательской части оно же "исследуется". Такой себе виртуальный труп получается, примерно как и живое лицо по меддокам...

8,051 · March 9

11 часов назад, АНТ сказал:

каждый регион работает по принципу: "Широка страна моя

Именно. В нашей конторе неким оргметодом было придумано индексирование заклов буквами.

Например, есть акт трупа № 50. Сей номер этому акту присвоен на основании сквозной нумерации трупного журнала (в каждом отделении собственный журнал). Допустим, эксперту ТМВ ~~выпала честь~~ подвалили геморрой в виде сего акта, на базе коего надлежить сделать экспертизу. В трупном журнале присваиваю этой экспертизе очередной номер, а для удобства будущих статистических подсчётов присваиваю дополнительный индекс "И", что на языке нашей конторы означает - закл по акту "И"сследования. В случаях дополняшек присваивается литера "Д". В случаях по материалам дела - "МД". Та же херня рисуется в живом журнале по всем видам экспертиз. Никаких дополнительных журналов не предусмотрено.

ЗЫ. В крайне редких случаях возможна некая коллизия: например "Заключение эксперта № 50-И" (по акту № 50), что у особо одарённых левоохренителей вызывает разрыв шаблона с когнитивным диссонансом. Но! Практически никто и никогда не вопрошал - чё за х у вас с нумерацией ? Ибо она - ДСП.

March 10

Обьясню на пальцах (опуская разные юридические нюансы): вы годовой отчёт делаете, данные по трупам за вносите в таблицу, по вашим данным вы исследовали (продублировали-а по сути, приписали) на , как минимум один труп больше, чем было на самом деле (предполагаю, что таких случаев было значительно больше). И после этого спускаем собак на статистику..

March 10

34 минуты назад, VDG сказал:

И после этого спускаем собак на статистику..

Статистика смертности ведется Росреестром по ЗАГСовским данным (гербовое СС) и Минздравом, который эту самую статистику отслеживает не по Ф-42, а по МСС.

March 10

Я не про смертность вообще-то.

8,051 · March 10

3 часа назад, VDG сказал:

годовой отчёт делаете, данные по трупам за вносите

В годовом отчёте (простыня) и в ф.42 строки "И", "Д" и прочие "МД" идут отдельно и с реальным трупажом и живажом никак не смешиваются.

При этом, по указанным строкам в том же отчете очень легко отследить, сколько эксперт затратил сил, времени, нервов на переделку актов в экспертизы. :icon_rules: Ибо эти затраты оплачиваются конкретной денюшкой. :doll:

6,678 · March 10

Вобщем, все зло от "Актов" Нет их, и нет никаких проблем. Была у нас в бюро как-то очередная проверка, которая указала на незаконность этих актов. Вернее, незаконность их оплаты за счет бюджета. Типа, если хотите их делать, то делайте. Или бесплатно или в рамках платных услуг. А бюджет их оплачивать не будет. Тогда начальник сразу распоряжение вынес, что теперь только экспертизы. Правда, к тому времени в моей деревне, акты были отменены мною единолично аж несколько лет как. За что периодически отгребал от начальства, но держал свою позицию

March 10

46 минут назад, Кузьмич сказал:

Вобщем, все зло от "Актов" Нет их, и нет никаких проблем.

Ну, это у нас из-за переходного периода в состав РФ и принятия наших атестатов были акты по направлениям, как единственный рабочий вариант. На экспертизы уже перешли.

Всем спасибо за разьяснения, буду давать "Заключение по материалам дела...".

8,051 · March 10

10 часов назад, Кузьмич сказал:

периодически отгребал от начальства, но держал свою позицию

Аналогично. Только я параллельно гнул свою гешефтологическую линию. :doll:

Вся деятельность по жЫвым у нас была благотворительностью, посему живых Актов у меня не было принципиально. Дополняшки были, но, в основном, из-за собственных косяков (лень-матушка - на лаборантку скидывал выборку из историй болезни). Под окончание СМЭ-барщины дополняшек стало исчезающе мало (девка, огребая люлей от меня, быстро и качественно училась). Материалы дела слались фтопку на этапе назначения, ибо вредничал, требуя на осмотр побитое лицо.

А вот по трупным актам отказа от меня не было, поскольку оплачивалось всё полноценно. Чужие акты попадались крайне редко. А по своим делать Заклы - сплошное удовольствие. Ctrl+C > Ctrl+V. И вся любоффь ! + :doll: :doll: . :wow:

6,115 · March 10

9 минут назад, ТМВ сказал:

ибо вредничал, требуя на осмотр побитое лицо

Очередное "широка страна моя родная"Мне ни разу такого в голову не приходило,ибо при живом личный осмотр только удлинял потраченное время,а оно мне надо?

Меддоков достаточно в 999случаях на каждую тысячу живых

8,051 · March 10

43 минуты назад, LEX сказал:

осмотр только удлинял потраченное время,а оно мне надо?

ни разу не спорю. Я же говорю - из вредности к левоохренителям. :shoot:

В подавляющем большинстве случаев терпилы довольно-таки быстро выписываются из больнички и смываются с концами так, что хрен найдёшь. Хотя на практике, покуда челу только что зашили животик, любому менту (а ему уже сообщили о противоправный деяниях) намного проще получить всякие меддоки и провести допрос. Не знаю почему, но они редко торопятся. Хотя бывают радостные исключения, с коими приятно работать.

Тем не менее, это "удлинение" неоднократно спасало мою репутацию. Полагаю, каждый из нас сталкивался с путаницей "право" и "лево", равно как и с неправильным обозначением анатомических областей от хирургов.

Пример № 1: требую лицо. Приводят (невероятно! но факт.). Оглядываю - приличный по размерам п/о рубец в правом подреберье. И всё. Терпила неохотно рассказывает о злом собутыльнике, ссылаясь на провал в памяти вследствие длительного запоя. Ушёл.

Читаю историю. Оказывается, челу удалили селезёнку. Получаю когнитивный диссонанс. Звоню менту - "чото не так...?" Параллельно, нарушая все СМЭ-заповеди, иду к хирургам и слегка беседую. Выясняется, что в тот же день была проведена спленэктомия. Другому человеку. А терпиле просто зашили дырку в печени. Коим образом перепутались протоколы - неведомо, да и неинтересно мне.

Пример № 2. Менты проводят проверку показаний на месте. Фоткают, таблицы лепят и всё такое... И стандартный вопрос: могло ли данное повреждение (передней стенки живота) возникнуть при самоповреждении собственной рукой ? Ответил, что нет, поскольку повреждения (в том числе рубцовые изменения) в области передней стенки живота у потерпевшего отсутствуют. Зато имеется рубец на задней поверхности грудной клетки справа на уровне 3-го ребра по околопозвоночной линии

Менты вознегодовали, поскольку дело вернулось на доп, да ещё с изменением квалификации деяния неустановленного лица. :ass:

6,115 · March 10

49 минут назад, ТМВ сказал:

Не знаю почему, но они редко торопятся.

Опять же странно..наши менты всегда клиента норовят тепленьким отловить..тож видимо от интенсивности живительных пендалей на местах зависит..ну или от горького опыта,у нас всяческих вахтовиков и прочего кочевого народа до..хрена,проморгаешь -и отлавливай его потом в Казахстане каком...кстати про Казахстан-как то добыли мне оттуда меддоки менты...ну,самый расп..й херург из РФ плакал бы от зависти

Хотя мож просто так повезло...

8,051 · March 10

5 минут назад, LEX сказал:

самый расп..й херург из РФ плакал бы от зависти

Это в каком смысле ? :icon_rules:

6,115 · March 10

1 час назад, ТМВ сказал:

Это в каком смысле

Ну в смысле два слова и диагноз..и таким манером до МСЭ доводится чел.

8,051 · March 10

40 минут назад, LEX сказал:

два слова и диагноз

а нахрена больше ? Не всем быть сосусками по штампованию множества водянистых томов.
Краткость - удел талантливых. :wow: Сам понимаешь..

6,115 · March 11

9 часов назад, ТМВ сказал:

Краткость - удел талантливых

в условиях здравоохранения РФ- краткость- удел тех, кого не проверяют :fill: любого врача из средней полУклиники РФ уже за такие записи отымели бы разными способами разные проверяльщики...

8,051 · March 11

2 часа назад, LEX сказал:

врача из средней полУклиники РФ уже за такие записи отымели бы

Поверь, поимеют даже за суперзаписи, буде заказ поступит. У нас регулярно всякие проверяльщики лютуют. И чо ? Спокойно проходят, закрыв глаза, мимо самых злостных распиzдяев. Вместе с тем, с особой любовью дрючат вполне себе заслужОнных, ибо - приказано. :ass: :shoot:

1,562 · March 11

17 часов назад, ТМВ сказал:

Коим образом перепутались протоколы - неведомо, да и неинтересно мне

Вот именно поэтому я в период районной работы (РБ, понятно, свои приколы, но, думаю и в РФ такое есть) слал лесом любителей отправить СМЭ самому собирать меддоки. Начальство постоянно скулило "ну что ты достаешь ментов, иди сам сходи за историями да за снимками, да позвони в полУклинику, пусть тебе амбулаторки привезут".

1. Не царское это дело по больничке скакать.

2. Если вдруг что-то потеряется, перепутается, допишется, доклеится (или наоборот - отклеится), то виноват буду я. А так - запрос следствию, те пишут запрос главнюку ЦРБ, канцелярия под роспись выдает, я принимаю с занесением в журнал. И отдаю в обратном порядке. Тогда ко мне вопросов нет - что официально поступило, то я и исследовал.

Есть ли экспертиза по материалам дела?

Recommended Posts

OlegUa

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кузьмич

VDG

Кузьмич

Posted Images

Levap

Link to comment

Share on other sites

OlegUa

Link to comment

Share on other sites

LEX

Link to comment

Share on other sites

Asmodey

Link to comment

Share on other sites

Кузьмич

Link to comment

Share on other sites

VDG

Link to comment

Share on other sites

ТМВ

Link to comment

Share on other sites

myt

Link to comment

Share on other sites

myt

Link to comment

Share on other sites

АНТ

Link to comment

Share on other sites

VDG

Link to comment

Share on other sites

АНТ

Link to comment

Share on other sites

ТМВ

Link to comment

Share on other sites

VDG

Link to comment

Share on other sites

Север

Link to comment

Share on other sites

VDG

Link to comment

Share on other sites

ТМВ

Link to comment

Share on other sites

Кузьмич

Link to comment

Share on other sites

OlegUa

Link to comment

Share on other sites

ТМВ

Link to comment

Share on other sites

LEX

Link to comment

Share on other sites

ТМВ

Link to comment

Share on other sites