Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

планктон. оформление и расчет нагрузки


TVB
 Share

Recommended Posts

17 часов назад, Edwin сказал:

Главное, не промывайте банки немецким пивом! В нем, научно доказано, полно диатомового планктона :)

Серьезно?

Link to comment
Share on other sites

Абсолютно. Так как для изготовления пива в Германии воду берут из артезианских колодцев, то в ней всегда много диатомей. Германия это большая песочница. Песок воду хорошо фильтрует, но в нем с доисторических времен в сланцевых породах было много диатомей.

Отсюда все, кто народный немецкий напиток потребляют, вводят себе постоянно и диатомеи. Стоит поперхнуться и уже пиво с диатомеями попадает в трахею. Опять же и из желудка иногда диатомеи могут всасываться в кровь. Хотя это только одна из гипотез!

В Германии в 70-х годах прошлого столетия на потоке всем трупам не зависимо от причины смерти брали пробы внутренних органов и установили, что диатомеи у немецких трупов - нормальная находка. Правда у утопленников их статистически больше встречается. Т.е. нужна не только качественная (есть-нет), но и количественная оценка числа диатомей и их видовая принадлежность (есть в водоеме подобные или нет).

Объясняется этот немецкий диатомический феномен еще и наличием диатомей в песочной пыли. Если пыльная буря была, то люди пыль с диатомеями могут вдыхать. И потом они там кровотоком разносятся по всему организму.

Отсюда исследование на диатомеи в Германии с тех пор не делают за малой доказательностью.

Но вот в Латвии, наверное пыли мало, пиво другое... ну у них эта методика, судя по отзывам коллег, работает со времен СССР на ура. Так что тут надо местные условия и экспертные традиции учитывать.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Edwin сказал:

... Опять же и из желудка иногда диатомеи могут всасываться в кровь. Хотя это только одна из гипотез! ...

Этого никак не может быть. 

 

13 часов назад, Edwin сказал:

... В Германии в 70-х годах прошлого столетия на потоке всем трупам не зависимо от причины смерти брали пробы внутренних органов и установили, что диатомеи у немецких трупов - нормальная находка. ...

Исследование было проведено на территории ФРГ или ГДР? И утвержденные технологии пивоварения у них отличались, или нет? 

Edited by Dromedary
Link to comment
Share on other sites

Брадобрей

Коллеги, я сильно извиняюсь за оффтоп, но на кой черт вообще считать нагрузку по диатомическому планктону? 

Или это из разряда - считаем вообще все, для денег на ЗП?

Недавно видел месячный отчет эксперта бюро Ленинградской области, так там сума сойти можно сколько всяких параметров эксперты сами на себя считают. Каждому случаю свой вес в баллах, бабушка с ИБС за 0,5, пожар 1,0 и т.д. повышающие коэффициенты, понижающие коэффициенты. Мне ажно поплохело. :S

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Брадобрей сказал:

для денег на ЗП?...... повышающие коэффициенты, понижающие коэффициенты. Мне ажно поплохело.

Ну а для чего ж ещё ? Для того, чтобы вымолить себе у злобного начальства побольше жалованья, даже прыщики на собственной жопе не грех посчитать с квалификацией их по цвету, размеру и прочим параметрам. :doll:

Не знаю, где как, а нам до перехода на безнал в приснопамятные времена надо было у кассира в ведомости расписываться. И в этот животрепещущий момент, окинув ведомость беглым взглядом, можно было получить суперсекретную инфу о жалованьи рядом расположенных Иванова-Петрова-Сидорова и, [в случае чего], задать начальству неудобные вопросы о несправедливости и дискриминации.

Однако, с некоторых пор бухгалтерские квитки стали выдавать в закрытом виде, желательно лично в руки, ссылаясь на какие-то банковские и прочие тайны. А почему ?

Что может быть секретного в чьей-то зарплате ? Или начальникам стало намного труднее объяснять всяким правдорубам на каком основании [при прочих равных условиях] они холят и лелеют своих прикормленных жополизов ?

Link to comment
Share on other sites

На Западе двухуровневый подход к тайне ЗП.

Во всег гос. конторах зарплата рядового состава, да и подавляющего числа руководителей, идет по тарифной сетке. Эта тарифная сетка стоит в интернете и доступна всем для просмотра. Тайн, собственно, с зарплатами гос. служащих нет.

Дело в том, что никаких стимулирующих и премий, наприм в ФРГ, у докторов в судебке нет от слова совсем. Отсюда ЗП стабильна, постоянна и ни отчего не зависит. Во всяком случае никак начальник на размер ЗП повлиять не может. Что по закону на ставку положено, то доктор и получит.

Но вот сколько реально налом на счет перегоняется это тайна. Это связано с различной налоговой ситуацией. Один женат, другой нет, кто-то бездетный, у другого 4 ребенка. Кто-то налог на церковь платит, а кто-то нет. Потом немного выслуга лет имеет значение. Так что реальная сумма ЗП у разных сотрудников на одинаковой тарифной ступени будет различаться. Вот эти окончательные суммы перечислений и налоговая нагрузка сотрудника являются его личным делом и никому из посторонних не показываются.

Правда у нас еще есть бабло с судов и прочих мелких хозрасчётных экспертиз. Вот допуск к приработку шеф может сотруднику перекрыть. Но тут тоже не все так просто. Есть варианты и без шефа подзаработать, но тут конечно лучше с шефом не ссориться, а то он может тебе прикорм перекрыть. Пусть это по сравнению с зарплатой не много, ну процентов +10-20, но что называется иметь или не иметь...

Собственно, и у нас такая же бодяга, т.е. с шефиком лучше жить дружно :) Но кое кто у нас на него плюет и сидит на голом окладе и не расстраивается. Просто доп. работы не делают и отдыхают покуривая в это время и домой пораньше срываются. Так что и они как бы жизнью довольны.

10 часов назад, Dromedary сказал:

Этого никак не может быть. 

Естественно! В нормальной физиологии диатомеи никак не могут попасть в кровяное русло ни из желудка, ни из лёгких. Про жидкость в пазухе основной кости вообще молчу, так как не должна там жидкость из водоема никак появляться.

Теперь в реале. Диатомеи есть. И тут начинаются танцы с бубнами. Есть гипотеза, что альволы в легких могут надрываться и через них что-то там всасывается. За этот механизм говорит и антракоз. С какого будуна частички пыли всасываются и в лимфоузлы транспортируются вместо того чтобы откашливаться? Но транспортируются.

По аналогии решили, что и в желудке могут какие-то микроразрывы на слизистой образовываться и через них инородные частицы могут попадать в кровяное русло.

Феномен проникновения диатомей в кровяное русло и без всяких утоплений есть, а объяснения ему толком нет. Но есть гипотезы :)

Про пивоварение в ГДР я не в курсе...

 

Link to comment
Share on other sites

В 24.02.2021 в 01:03, Kvaker сказал:

3. Целесобразно не использовать предельные концентрации кислот, а в этом случае подходит кровь истекающую из  легких в сердце, которую мы "осаждаем" уксусной кислотой, разбавляем, центрифугируем много раз! Результат намного выше, чем при применении дезинтеграции органики "царской водкой".

4. Костный мозг длинных трубчатых костей при скелетизации утопленика легко разрушается неконцентрироваными кислотами и не разрушает панцири диатомей.

А можно подробнее: что - сколько - как, если ли прописанная внутренняя или опубликованная методика...?

 

Link to comment
Share on other sites

В 24.02.2021 в 21:58, ТМВ сказал:

белый и пушистый

Это - я "белый и пушистый"

У свежих трупов доказательность утопления (в т.ч. гистологически) почти достоверна.

У гнилых - абсолютно недоказуема. И единственное, что поможет чего-то доказать (с болшой или маленькой вероятностьтью, это исследование полостей и жидкостей на инородные включения, которых в норме не встречается, а приностится из - вне).

Планктон и инородные включения! Диатомеии - это продукт диссертаций уважаемых профессоров.

Мы не биологи, этому надо отдельно учится. Увидел чужероду - утопление ;)

В 26.02.2021 в 19:31, TVB сказал:

А можно подробнее: что - сколько - как, если ли прописанная внутренняя или опубликованная методика...?

 

А вот это - Государственная тайна!

В 26.02.2021 в 14:21, Edwin сказал:

стественно! В нормальной физиологии диатомеи никак не могут попасть в кровяное русло ни из желудка, ни из лёгких. Про жидкость в пазухе основной кости вообще молчу, так как не должна там жидкость из водоема никак появляться.

Теперь в реале. Диатомеи есть. И тут начинаются танцы с бубнами. Есть гипотеза, что альволы в легких могут надрываться и через них что-то там всасывается. За этот механизм говорит и антракоз. С какого будуна частички пыли всасываются и в лимфоузлы транспортируются вместо того чтобы откашливаться? Но транспортируются.

По аналогии решили, что и в желудке могут какие-то микроразрывы на слизистой образовываться и через них инородные частицы могут попадать в кровяное русло.

Феномен проникновения диатомей в кровяное русло и без всяких утоплений есть, а объяснения ему толком нет. Но есть гипотезы :)

Нормальную физиологию разрабатывал Платон и Авиценна (продолжил Гитлер), с тех пор ничего не изменилось. Я имею в виду тупизм вречей, кторые занимаются патологоанатомией и не знают кучу процессов, происходящих в организме в момент экстремальных состояний, умирания и борьбе за жизнь. Не учитывается и то, что после смерти организм продолжает жить как разрозненный органоид. Тут математика не играет, тут играют роль неизученные факторы, которые по сути нельзя проэксперементировать, даже при вивисекции.

Эдвин, у меня есть некоторые догадки, которые я не собираюсь публиковать, ибо они недоказуемы. А времени у меня на жизнь осталось мало....

Link to comment
Share on other sites

В 01.03.2021 в 22:39, Kvaker сказал:

А вот это - Государственная тайна!

Вот-вот))). И не только у вас.

А мне очень помог в этом вопросе АльбертКазань. От его разработок оттолкнулись, теперь пытаемся отработать и оптимизировать процесс. До Казани далеко, но "дойдем")))

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 04.03.2021 в 18:02, TVB сказал:

До Казани далеко, но "дойдем")))

Да вы и до Риги дойдете - только дай вам волю ;)

Сначала определитесь - кто будет заниматься микробиологическими исследованиями.

В Росии чаще - это криминалисты, потом биологи, а уже совсем потом - гистологи.

Лучше создать новую службу - СМ биологов-энтомонологов с биологическим образованием.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
1 минуту назад, Kvaker сказал:

Лучше создать новую службу - СМ биологов-энтомонологов с биологическим образованием.

Ради непонятного планктона?:) Целую службу?!:)

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Кузьмич сказал:

Ради непонятного планктона?:) Целую службу?!:)

Да нет, не только. Куча интерестных вопросов может решаться Энтомологами - судебными биологами.

Кузмичь - а ты и вправду считаешь, что установление признаков утопления у гнилых трупов - фигня?

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Квакер, дружище! Я искренне считаю, что все вопросы, которые мы обсуждаем, это далеко не фигня. Но согласись, кроме нас, они никого особо не волнуют. Это мы, как профессионалы в своем деле, думаем, что эти вопросы стоят в центре мира. Властьпридержащие, думают совсем по другому. И наверное, они правы. Если выбирать между планктомом и ядерной энергетикой или всемирным потеплением, то это и есть фигня, (планктом) ибо никого это особо не волнует, увы. 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Kvaker сказал:

Сначала определитесь - кто будет заниматься микробиологическими исследованиями.

В ближайшее время - мко, в перспективе, думаю, передадут биологам. Им нужно как то компенсировать объем, потерянный с появлением мол.-генетических "конкурентов". 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 12.03.2021 в 19:23, Кузьмич сказал:

Это мы, как профессионалы в своем деле, думаем, что эти вопросы стоят в центре мира. Властьпридержащие, думают совсем по другому. И наверное, они правы. Если выбирать между планктомом и ядерной энергетикой или всемирным потеплением, то это и есть фигня, (планктом) ибо никого это особо не волнует, увы. 

Каждая лягушка отвечает за свое болото. Не надо путать уровни компетентности. Конечно - плюнуть и растереть - легче, чем  исследовать, обосновать и озадачить. Какое нам дело до международной плитики? Мы должны просто делать свою рабту, чтоб небыло стыдно.

Они не правы!

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Уважаемые коллеги! Понимаю, что не в тему, но хотя бы по утопленникам. Может кто-нибудь может подсказать литературу (можно иноземную),  кроме "Судебно- медицинской характеристики и оценки посмертных изменений" Э.В.Туманова (гл. IV "Гниение трупа"), где бы упоминались вероятностные массы, поднимаемые гнилым трупом при всплытии?

Link to comment
Share on other sites

По литературе не скажу. Из личного опыта - общий вес камней где-то около 10-12 кг не помешал всплытию трупа.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, evpsm сказал:

Уважаемые коллеги! Понимаю, что не в тему, но хотя бы по утопленникам. Может кто-нибудь может подсказать литературу (можно иноземную),  кроме "Судебно- медицинской характеристики и оценки посмертных изменений" Э.В.Туманова (гл. IV "Гниение трупа"), где бы упоминались вероятностные массы, поднимаемые гнилым трупом при всплытии?

В руководстве Хохлова такие данные имеются

FD1E8584-D54F-4634-B356-3FD019A5A404.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Хорошая ссылка! Это значит, что груз должен быть больше половины веса трупа, тогда не всплывет.

 

Легко запомнить. При весе трупа в 100 кг груз должен быть 50 кг и выше.

Link to comment
Share on other sites

Звучит как предварительная подготовка к сокрытию тела в водоеме... :)

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что эта фраза взята для иллюстрации из реального примера. Мол, был некий труп массой 60-70 кг, так вот он всплыл, несмотря на привязанный к нему 30 кг груз. 

То есть, нет данных, что тело не подняло бы и бОльший груз. 

Link to comment
Share on other sites

Спасибо! Из собственно опыта несколько раз встречал подъем от 1/3 до почти половины массы тела, в зависимости от водоема. В стоячей воде  до 1/2 массы тела, в проточной выше 1/3 не встречал.

Link to comment
Share on other sites

А в соленой воде еще больше надо грузить 8:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share




  • Новые сообщения

    • ТМВ
      У хорошего адвоката не только папа-смэ должен быть, но и мама-судья. В моей бывшей деревне был такой адвокат. Супер-гений ! Все дела выигрывал, как тот самый "Адвокат Дъявола". К такому адвокату никогда не зарастет народная тропа (во всяком случае - до отставки мамы-папы), несмотря на запредельные гонорары. Если за предварительный гешефт - то умница.    А вообще, касаемо сабжа, при изложенных обстоятельствах - интеллект бессилен, полагаю.
    • LEX
      Вообще не понимаю споров в таких ситуациях - затребовать (ну, лучше и самому глянуть, конечно) от рентгенологов, как положено - какие конкретно кости сломаны, а не анатомические регионы. Входят те кости в перечисленное законотворителями -    держи  тяжкий, не входят - не держи .   Конечно, это теория, а на практике разные выверты возможны, но "не знаешь как поступить - поступай по закону" аксиома же, не? 
    • Armida
      Вы не поверите! Повторку назначили в мое бюро, эксперт выставила тяжкий. Адвокат убедил судью допросить этого эксперта. Она в суде сказала,что ошиблась. Назначили повторную комиссионку в ЭТО же бюро!!! У суда денег нет оплачивать смэ в других бюро! А у адвоката,который все это мутит, папа смэ в нашем бюро хренову тучу лет, причём такой смэ, у которого на слизистых могут быть ссадины, СГМ без симптоматики только по диагнозу, повреждения по п.9 не расцениваются, а квалифицируются... Ну так принято!
    • ТМВ
      Слава адвокатам ! Хоть что-то сделали вместо банального кидалова клиентов.  Повторка, надо полагать, проводилась другим экспертом, а может даже в ОЛЭ. Тогда какого хрена переживать и чего-то исправлять ? У судьи в деле отныне два закла - Тяжкое и Не очень. Вот пусть Честная Ихнь и поломает свое нутрянное убеждение. Х-пердов между собой заставит сражаться.  Экое поле для гешефтмахерства ! Завидки берут.. 
    • АНТ
      Консультанты, особенно внештатные, не несут ответственности за свои описания от слова "совсем", поэтому лепят без зазрения совести "фронтальные пластины", "несвежие ожоги", "подозрения на трещины" и прочую неизвестную медицине терминологию. А подпись свою под экспертизой поставили Вы, а не консультанты с комментаторами. На будущее - все сомнительные случаи на комиссионку по п. 27. Когда консультант включен в состав экспертной комиссии - он будет осторожнее в описаниях и формулировках...
×
×
  • Create New...