планктон. оформление и расчет нагрузки

[Titanic]

1 час назад, Klokin сказал:

В каждом отделении все это есть, и наработки и обобщения

Насчет в каждом... ну у нас нет, например. 

[Klokin]

29 минут назад, Titanic сказал:

Насчет в каждом... ну у нас нет, например. 

Все тут зависит от зава . Если зав живой, все будет, если при смерти, тогда все вокруг стремиться к плинтусу.

[Kvaker]

В 14.12.2019 в 18:07, Edward сказал:

хочешь угробить любую методику дай ее в руки тем, кто не желает ее внедрять. Результат всегда будет отрицательный.

В Латвии эту методу мы отрабатываем более 20 лет, все получается правильно. Правда материал уничтожаем (за невозможностью сохранить), но фото храним. Еще, кроме диатомей можно находить кучу других гетерогенных включений, так, что знание биологии и ботаники просто необходимо. Особенно установления сроков выброса спор растений и нереста планктона. Да и что говорить, если целеустремленно исследовать гистологически материал легких (без аутолиза), то многое можно найти.

В 14.12.2019 в 18:07, Edward сказал:

использование теста требует высокой квалификации в области биологии, экологии и систематики диатомей с умением различения современных и умерших видов.

В этом вопросе есть очень много нюансов, много недоработок. Нужно финанисирование и контакт с специалистами из ВУЗов. Работу с танатологами (о заборе материала) нужно проводить регулярно и жестко!

[solloom]

2 часа назад, Kvaker сказал:

Работу с танатологами (о заборе материала) нужно проводить регулярно и жестко!

Интересуют подробности, как и насколько жестко. Вот как, к примеру, в Прибалтике танатологи проводят забор жидкости из пазухи и почку на планктон, есть ли пошаговая инструкция, или просто ножиком отделяют почку и  в пакетик от чипсов.

[Kvaker]

Инструкции очень подробные и пошаговые.

У нас сложилось ( за 20 лет) следующее:

1. У свежих тупов исследование на планктон нецелесобразно.

2. Исследование почек на оболочки диатомей как-то не получаются. Затрачивается куча рабочих часов лаборантоа, а результат негативный. Достоверно высказаться об "обломках" панцирей невозможно, может это артефакты! И вобще диатомовый панцырь очень неустойчив к воздействию концентрированных кислот!

3. Целесобразно не использовать предельные концентрации кислот, а в этом случае подходит кровь истекающую из  легких в сердце, которую мы "осаждаем" уксусной кислотой, разбавляем, центрифугируем много раз! Результат намного выше, чем при применении дезинтеграции органики "царской водкой".

4. Костный мозг длинных трубчатых костей при скелетизации утопленика легко разрушается неконцентрироваными кислотами и не разрушает панцири диатомей.

 

ВЫВОДЫ: а не скажу, пишите сами!

 

 

В 21.02.2021 в 08:23, solloom сказал:

как и насколько жестко.

А по морде тапочком!

[Titanic]

Да обычная "договорная" методика, коих в СМЭ много. Ну сели некогда СМЭ-начальники и договорились считать вот так. А научная основа (если она вообще есть) может быть весьма шаткой. 

[solloom]

14 часов назад, Kvaker сказал:

1. У свежих тупов исследование на планктон нецелесобразно.

Почему так? Вроде как с гниением планктона не прибавится. А инструкция меня интересовала именно по забору материала: как?, чем?, куда?, В наших бенях при царе-горохе централизованно развозили по районам воду дистиллированную, чтобы эксперт омыл оной ножик, почку и посуду, куда эту почку поместит и отправит в лабораторию. Вода эта ценилась пуще спиртного, автомобилистам нужна была позарез, куда то там ее заливали в машину, и часто шоферня меняла дистиллированную воду на бухло 1х1. Сейчас воду не дают, и инструкций нет, и эксперты отерев нож об фартук оттяпывают почку "на месте" и в банку, которую санитар, поплевав, протер на сухо, дабы планктон артефактный не появился.     

[Deni]

15 часов назад, Kvaker сказал:

Инструкции очень подробные и пошаговые.

...

А по морде тапочком!

Видали мы вас на фото  - этакий Громила Джо, спустившийся с Харлей Дэвидсона - такой тапочком по морде треснет и все, тяжкий за перелом решетчатой кости (любой части!) гарантирован 

[Edwin]

4 часа назад, solloom сказал:

"на месте" и в банку, которую санитар, поплевав, протер на сухо, дабы планктон артефактный не появился

Главное, не промывайте банки немецким пивом! В нем, научно доказано, полно диатомового планктона

Про жигулевское пиво не знаю. Надо бы науку на жигулевском замутить. Где только эти молодые ученые? Тема животрепещущая. Надо изучать...

[ТМВ]

6 часов назад, Deni сказал:

на фото  - этакий Громила Джо

Внешность (фото) обманчива. Как очевидец (в живую) утверждаю - он белый и пушистый.  

Добрейшей души человек. 

[Dromedary]

17 часов назад, Edwin сказал:

Главное, не промывайте банки немецким пивом! В нем, научно доказано, полно диатомового планктона

Серьезно?

[Edwin]

Абсолютно. Так как для изготовления пива в Германии воду берут из артезианских колодцев, то в ней всегда много диатомей. Германия это большая песочница. Песок воду хорошо фильтрует, но в нем с доисторических времен в сланцевых породах было много диатомей.

Отсюда все, кто народный немецкий напиток потребляют, вводят себе постоянно и диатомеи. Стоит поперхнуться и уже пиво с диатомеями попадает в трахею. Опять же и из желудка иногда диатомеи могут всасываться в кровь. Хотя это только одна из гипотез!

В Германии в 70-х годах прошлого столетия на потоке всем трупам не зависимо от причины смерти брали пробы внутренних органов и установили, что диатомеи у немецких трупов - нормальная находка. Правда у утопленников их статистически больше встречается. Т.е. нужна не только качественная (есть-нет), но и количественная оценка числа диатомей и их видовая принадлежность (есть в водоеме подобные или нет).

Объясняется этот немецкий диатомический феномен еще и наличием диатомей в песочной пыли. Если пыльная буря была, то люди пыль с диатомеями могут вдыхать. И потом они там кровотоком разносятся по всему организму.

Отсюда исследование на диатомеи в Германии с тех пор не делают за малой доказательностью.

Но вот в Латвии, наверное пыли мало, пиво другое... ну у них эта методика, судя по отзывам коллег, работает со времен СССР на ура. Так что тут надо местные условия и экспертные традиции учитывать.

[Dromedary]

13 часов назад, Edwin сказал:

... Опять же и из желудка иногда диатомеи могут всасываться в кровь. Хотя это только одна из гипотез! ...

Этого никак не может быть. 

 

13 часов назад, Edwin сказал:

... В Германии в 70-х годах прошлого столетия на потоке всем трупам не зависимо от причины смерти брали пробы внутренних органов и установили, что диатомеи у немецких трупов - нормальная находка. ...

Исследование было проведено на территории ФРГ или ГДР? И утвержденные технологии пивоварения у них отличались, или нет? 

[Брадобрей]

Коллеги, я сильно извиняюсь за оффтоп, но на кой черт вообще считать нагрузку по диатомическому планктону? 

Или это из разряда - считаем вообще все, для денег на ЗП?

Недавно видел месячный отчет эксперта бюро Ленинградской области, так там сума сойти можно сколько всяких параметров эксперты сами на себя считают. Каждому случаю свой вес в баллах, бабушка с ИБС за 0,5, пожар 1,0 и т.д. повышающие коэффициенты, понижающие коэффициенты. Мне ажно поплохело. 

[ТМВ]

4 часа назад, Брадобрей сказал:

для денег на ЗП?...... повышающие коэффициенты, понижающие коэффициенты. Мне ажно поплохело.

Ну а для чего ж ещё ? Для того, чтобы вымолить себе у злобного начальства побольше жалованья, даже прыщики на собственной жопе не грех посчитать с квалификацией их по цвету, размеру и прочим параметрам. 

Не знаю, где как, а нам до перехода на безнал в приснопамятные времена надо было у кассира в ведомости расписываться. И в этот животрепещущий момент, окинув ведомость беглым взглядом, можно было получить суперсекретную инфу о жалованьи рядом расположенных Иванова-Петрова-Сидорова и, [в случае чего], задать начальству неудобные вопросы о несправедливости и дискриминации.

Однако, с некоторых пор бухгалтерские квитки стали выдавать в закрытом виде, желательно лично в руки, ссылаясь на какие-то банковские и прочие тайны. А почему ?

Что может быть секретного в чьей-то зарплате ? Или начальникам стало намного труднее объяснять всяким правдорубам на каком основании [при прочих равных условиях] они холят и лелеют своих прикормленных жополизов ?

[Edwin]

На Западе двухуровневый подход к тайне ЗП.

Во всег гос. конторах зарплата рядового состава, да и подавляющего числа руководителей, идет по тарифной сетке. Эта тарифная сетка стоит в интернете и доступна всем для просмотра. Тайн, собственно, с зарплатами гос. служащих нет.

Дело в том, что никаких стимулирующих и премий, наприм в ФРГ, у докторов в судебке нет от слова совсем. Отсюда ЗП стабильна, постоянна и ни отчего не зависит. Во всяком случае никак начальник на размер ЗП повлиять не может. Что по закону на ставку положено, то доктор и получит.

Но вот сколько реально налом на счет перегоняется это тайна. Это связано с различной налоговой ситуацией. Один женат, другой нет, кто-то бездетный, у другого 4 ребенка. Кто-то налог на церковь платит, а кто-то нет. Потом немного выслуга лет имеет значение. Так что реальная сумма ЗП у разных сотрудников на одинаковой тарифной ступени будет различаться. Вот эти окончательные суммы перечислений и налоговая нагрузка сотрудника являются его личным делом и никому из посторонних не показываются.

Правда у нас еще есть бабло с судов и прочих мелких хозрасчётных экспертиз. Вот допуск к приработку шеф может сотруднику перекрыть. Но тут тоже не все так просто. Есть варианты и без шефа подзаработать, но тут конечно лучше с шефом не ссориться, а то он может тебе прикорм перекрыть. Пусть это по сравнению с зарплатой не много, ну процентов +10-20, но что называется иметь или не иметь...

Собственно, и у нас такая же бодяга, т.е. с шефиком лучше жить дружно Но кое кто у нас на него плюет и сидит на голом окладе и не расстраивается. Просто доп. работы не делают и отдыхают покуривая в это время и домой пораньше срываются. Так что и они как бы жизнью довольны.

10 часов назад, Dromedary сказал:

Этого никак не может быть. 

Естественно! В нормальной физиологии диатомеи никак не могут попасть в кровяное русло ни из желудка, ни из лёгких. Про жидкость в пазухе основной кости вообще молчу, так как не должна там жидкость из водоема никак появляться.

Теперь в реале. Диатомеи есть. И тут начинаются танцы с бубнами. Есть гипотеза, что альволы в легких могут надрываться и через них что-то там всасывается. За этот механизм говорит и антракоз. С какого будуна частички пыли всасываются и в лимфоузлы транспортируются вместо того чтобы откашливаться? Но транспортируются.

По аналогии решили, что и в желудке могут какие-то микроразрывы на слизистой образовываться и через них инородные частицы могут попадать в кровяное русло.

Феномен проникновения диатомей в кровяное русло и без всяких утоплений есть, а объяснения ему толком нет. Но есть гипотезы

Про пивоварение в ГДР я не в курсе...

 

[TVB]

В 24.02.2021 в 01:03, Kvaker сказал:

3. Целесобразно не использовать предельные концентрации кислот, а в этом случае подходит кровь истекающую из  легких в сердце, которую мы "осаждаем" уксусной кислотой, разбавляем, центрифугируем много раз! Результат намного выше, чем при применении дезинтеграции органики "царской водкой".

4. Костный мозг длинных трубчатых костей при скелетизации утопленика легко разрушается неконцентрироваными кислотами и не разрушает панцири диатомей.

А можно подробнее: что - сколько - как, если ли прописанная внутренняя или опубликованная методика...?

 

[Kvaker]

В 24.02.2021 в 21:58, ТМВ сказал:

белый и пушистый

Это - я "белый и пушистый"

У свежих трупов доказательность утопления (в т.ч. гистологически) почти достоверна.

У гнилых - абсолютно недоказуема. И единственное, что поможет чего-то доказать (с болшой или маленькой вероятностьтью, это исследование полостей и жидкостей на инородные включения, которых в норме не встречается, а приностится из - вне).

Планктон и инородные включения! Диатомеии - это продукт диссертаций уважаемых профессоров.

Мы не биологи, этому надо отдельно учится. Увидел чужероду - утопление

В 26.02.2021 в 19:31, TVB сказал:

А можно подробнее: что - сколько - как, если ли прописанная внутренняя или опубликованная методика...?

 

А вот это - Государственная тайна!

В 26.02.2021 в 14:21, Edwin сказал:

стественно! В нормальной физиологии диатомеи никак не могут попасть в кровяное русло ни из желудка, ни из лёгких. Про жидкость в пазухе основной кости вообще молчу, так как не должна там жидкость из водоема никак появляться.

Теперь в реале. Диатомеи есть. И тут начинаются танцы с бубнами. Есть гипотеза, что альволы в легких могут надрываться и через них что-то там всасывается. За этот механизм говорит и антракоз. С какого будуна частички пыли всасываются и в лимфоузлы транспортируются вместо того чтобы откашливаться? Но транспортируются.

По аналогии решили, что и в желудке могут какие-то микроразрывы на слизистой образовываться и через них инородные частицы могут попадать в кровяное русло.

Феномен проникновения диатомей в кровяное русло и без всяких утоплений есть, а объяснения ему толком нет. Но есть гипотезы

Нормальную физиологию разрабатывал Платон и Авиценна (продолжил Гитлер), с тех пор ничего не изменилось. Я имею в виду тупизм вречей, кторые занимаются патологоанатомией и не знают кучу процессов, происходящих в организме в момент экстремальных состояний, умирания и борьбе за жизнь. Не учитывается и то, что после смерти организм продолжает жить как разрозненный органоид. Тут математика не играет, тут играют роль неизученные факторы, которые по сути нельзя проэксперементировать, даже при вивисекции.

Эдвин, у меня есть некоторые догадки, которые я не собираюсь публиковать, ибо они недоказуемы. А времени у меня на жизнь осталось мало....

[TVB]

В 01.03.2021 в 22:39, Kvaker сказал:

А вот это - Государственная тайна!

Вот-вот))). И не только у вас.

А мне очень помог в этом вопросе АльбертКазань. От его разработок оттолкнулись, теперь пытаемся отработать и оптимизировать процесс. До Казани далеко, но "дойдем")))

[Kvaker]

В 04.03.2021 в 18:02, TVB сказал:

До Казани далеко, но "дойдем")))

Да вы и до Риги дойдете - только дай вам волю

Сначала определитесь - кто будет заниматься микробиологическими исследованиями.

В Росии чаще - это криминалисты, потом биологи, а уже совсем потом - гистологи.

Лучше создать новую службу - СМ биологов-энтомонологов с биологическим образованием.

[Кузьмич]

1 минуту назад, Kvaker сказал:

Лучше создать новую службу - СМ биологов-энтомонологов с биологическим образованием.

Ради непонятного планктона? Целую службу?!

[Kvaker]

В 04.03.2021 в 18:02, TVB сказал:

АльбертКазань

Дай кординаты.

[Kvaker]

13 минут назад, Кузьмич сказал:

Ради непонятного планктона? Целую службу?!

Да нет, не только. Куча интерестных вопросов может решаться Энтомологами - судебными биологами.

Кузмичь - а ты и вправду считаешь, что установление признаков утопления у гнилых трупов - фигня?

[Кузьмич]

Квакер, дружище! Я искренне считаю, что все вопросы, которые мы обсуждаем, это далеко не фигня. Но согласись, кроме нас, они никого особо не волнуют. Это мы, как профессионалы в своем деле, думаем, что эти вопросы стоят в центре мира. Властьпридержащие, думают совсем по другому. И наверное, они правы. Если выбирать между планктомом и ядерной энергетикой или всемирным потеплением, то это и есть фигня, (планктом) ибо никого это особо не волнует, увы. 

[TVB]

23 часа назад, Kvaker сказал:

Сначала определитесь - кто будет заниматься микробиологическими исследованиями.

В ближайшее время - мко, в перспективе, думаю, передадут биологам. Им нужно как то компенсировать объем, потерянный с появлением мол.-генетических "конкурентов".