Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

планктон. оформление и расчет нагрузки


TVB

Рекомендуемые сообщения

Спасибо за интересную работу! Если у кого-то и остались малейшие сомнения в годности данного метода для практической суд. мед. экспертизы, то прочитайте статью и успокойтесь :)

А бесстрашные СМЭ, которые решатся пойти на суд с находкой диатомей должны быть готовы к тому, что адвокат эти работы найдёт и по всем пунктам вас там опросит. И то, что они в воздухе летают и то, что в глине и иле и всяких других стройматериалах и грязи массово встречаются, не говоря уже о продуктах питания и водных природных средах. А потом в конце будьте готовы доказать, что диатомеи не из детства, когда пацан в озере купался, а с МП, где потерпевший стариком умер. Т.е. вопрос давности попадания и длительности нахождения диатомей в органе трупа вас попросят осветитить в свете последних научных данных. Если чувствуете, что можете эти вопросы, наприм. как Эдвард, легко осветить, то флаг вам в руки и удачи.

Но что-то мне говорит, что уроет вас адвокат даже без спец. биологического образования. :)

 

  • Ответов 83
  • Создано
  • Последний ответ
17 часов назад, Edwin сказал:

Если у кого-то и остались малейшие сомнения в годности данного метода для практической суд. мед. экспертизы, то прочитайте статью и успокойтесь

Твои слова, да авторам 346Н приказа в уши:( А еще следователям СК, когда онЭ возбуждаются на эксперта по халатности (см. дело "пьяного" кировского мальчика.), т.к. "не исполнил требование 346Н приказа".

Я в свое время пару лет сидел на повторках по утопленникам. Интересно было и суженая, тогда зав. ООСЭ, мне по моей же просьбе все экспертизы такие и подкидывала. Так вот, в т.ч. я обращал внимание на методы, какими защита или прочие оппоненты эксперта ему первичную экспертизу загубили. Среди предъяв никогда не было указаний на то, что х-перт провел диатомовый тест. А вот на то, что он его не провел, ссылались всегда. 

Я тогда сделал вывод, что при попытках завалить экспертное заключение редко оппоненты лезут в пабмед и иные дебри. Чаще всего они тупо сравнивают то, что х-перт сделал в соответствии с упомянутым Кузьмичом приказом. На сегодняшний день этот приказ действует, в стандарты оснащения приборная база по планктону входит. В итоге на практике все свелось к тому, что тест этот делают через :ass: просто чтобы отвязались. Ну и, конечно, результаты получаются никакие, что еще больше топит этот метод диагностики утопления:). А надо бы было разобраться...

В общем, учитывая медленную обновляемость российских инструкций по экспертным исследованиям (раз в 10 лет и более), лучше совсем от них отказаться или составлять короткие, в очень общем виде как у патологов. А параллельно перейти на использование стандартов и консенсусных рекомендаций по отдельным причинам смерти (как у клиницистов по отдельным видам патологии). При отсутствии своих можно использовать зарубежные. Таковые обновляются довольно быстро, да и регламентируют все не так жестко. Но для таковых революционных изменений каждый судебный медик должен убить в себе юриста. Особенно те, кто такие приказы составляет.

9 часов назад, Titanic сказал:

Ну это мы скоро делать перестанем - за исчерпанием запасов специальной бумаги. Новой то ли не выпускают, то ли очень дорого,...

В что за бумага-то? Вы про метод цветных отпечатков и простую фотобумагу? Так металлизацию давно уже устанавливают методом РСФА, короче снимают спектр....

14 часов назад, Edward сказал:

1. К вопросу об использовании диатомового теста при диагностике утопления.

2. О корректности использования диатомового теста при работе с объектами с места преступления.

В статьях подробно разобраны все возможные ложноположительные и ложноотрицательные результаты использования диатомового теста, в т.ч. и про пиво. Тем не менее, вывод авторов однозначен:

 

 

Дай, дорогой, ссылку, а то посылает в пешее путешествие, типа нет страницы.

Ага, пропала.

Надо бы эти обе работы нам в библиотеку поместить.

У меня ссылки работают. Ну так еще выложу:

elibrary_20136186_42331063.pdf

Вторую отдельно выложу, а то объем не позволяет.

Вторая ссылка:

elibrary_20136187_99210030.pdf

22 часа назад, Хоттабыч сказал:

Читаю о программах для МК-исследовани

У нас для этого в рабочем состоянии поддерживается комп 1990 года выпуска (!!!!) с украинскими программами 1991-1992 годов. И матричный принтер к нему. Все попытки купить новые и поставить на норм компы - блокируются. 

 

14 часов назад, Klokin сказал:

Так металлизацию давно уже устанавливают методом РСФА, короче снимают спектр....

Не ругайтесь такими нехорошими словами. :)

Откуда у бабушки бриллианты... 

 

В 14.12.2019 в 20:46, Edward сказал:

В общем, учитывая медленную обновляемость российских инструкций по экспертным исследованиям (раз в 10 лет и более), лучше совсем от них отказаться или составлять короткие, в очень общем виде как у патологов. А параллельно перейти на использование стандартов и консенсусных рекомендаций по отдельным причинам смерти (как у клиницистов по отдельным видам патологии).

Согласен. Приказы, как регламентирующие документы, при такой "оперативности" их апгрейдов, уже себя изжили. Ихмуется, что правильнее было бы переходить на что-то, аналогичное клиническим рекомендациям. 

Имхуется, что надо больше с клиницистами взаимодействовать - у них хотя бы есть какая-то научная динамика. Судебка же, в сравнение с ними, вообще не развивается (ну кроме узкой лабораторщины), только объем бумагомарания растет. 

 

2 часа назад, Titanic сказал:

Имхуется, что надо больше с клиницистами взаимодействовать - у них хотя бы есть какая-то научная динамика. Судебка же, в сравнение с ними, вообще не развивается (ну кроме узкой лабораторщины), только объем бумагомарания растет. 

 

А что, в той же грешной танатологии можно ещё развить? Апробировать новый метод вскрытия? (через анус, например) Все уже обсосано вдоль и поперек:). Вот "лабораторищина" это да! Но ведь экспертам общего профиля не до нее!, им подавай сразу признак, который без приборов даст как минимум время смерти с точностью +- 10 мин, либо скорость движения авто на которой чел был сбит. Кстати, я считаю, последний вопрос близок к решению, ещё чуть и будет решен. ;) Судя по вопросам которые ставятся танатологам в направлениях, они не только понятия не имеют, что им нужно, но и не факт что поймут смысл написанных в исследовании букв. У нас, например, зав танатологией не знает что такое "ложный отломок", а когда ему попытались нарисовать что это, заявил, что в природе такого быть не может. Что же от его починенных ждать? А вам открытия в судебке подавай!, к клиницистам решили прижаться... перебежчики. ;)

 

20 часов назад, Edward сказал:

У меня ссылки работают. Ну так еще выложу:

elibrary_20136186_42331063.pdf 2 \u041c\u0411 · 4 downloads

Вторую отдельно выложу, а то объем не позволяет.

Вторая ссылка:

elibrary_20136187_99210030.pdf 1 \u041c\u0411 · 3 downloads

СПАСИБО.

28 минут назад, Klokin сказал:

А что, в той же грешной танатологом можно ещё развить? Апробировать новый метод вскрытия? (через анус, например) Все уже обсосано вдоль и поперек:). ...

 

не не не. Можно еще лапароскопически повскрывать...

3 часа назад, Alex сказал:

не не не. Можно еще лапароскопически повскрывать...

Запатентовать "куриный метод";)

7 минут назад, SParilov сказал:

..."куриный метод";)

Это - какой еще? Я только один знаю: который - "клюнуть ближнего, обосрать нижнего"...

1 час назад, chemist-sib сказал:

"клюнуть ближнего, обосрать нижнего"...

и вскарабкаться наверх;)

8 часов назад, Klokin сказал:

А что, в той же грешной танатологии можно ещё развит

Ну хотя бы - подобие клинических рекомендаций ввести. 

В МКО вообще конь не валялся - от табличек с цЫферками по костям до каталогизации современной одежды (ну раз уж это тряпье спихнули на врачей, хотя к медицине оно имеет отношение только тем боком, что на нем есть биологические жидкости). 

У клиницистов нужные им для работы книжки и бумажки все же как-то обновляются и доводятся до личного состава. 

Ну уж про обновление матчасти молчу - скоро даже то, что было рутиной при СССР, станет проблемой (см. выше). 

4 часа назад, Titanic сказал:

...В МКО вообще конь не валялся - от табличек с цЫферками по костям до каталогизации современной одежды (ну раз уж это тряпье спихнули на врачей, хотя к медицине оно имеет отношение только тем боком, что на нем есть биологические жидкости)....

С первым согласен, действительно, антропологическая составляющая у криминалистов, мягко говоря устарела лет на сто. Что касается "современной одежды" - это не такая уж проблема, всяких ГОСТов хватает, и отсутствие рекомендаций по описанию красовок, МКО на колени не поставит. Тут вопрос в другом, на что РЦСМЭ тратит госденьги, если не выполняет свою главную обязанность - обновление и продвижение методологической и научной составляющей судебки. Я уже не говорю о том, что последний кмн по ней образовался в стране года три-четыре назад, а это явно показатель упадка. 

12 часов назад, chemist-sib сказал:

Это - какой еще? Я только один знаю: который - "клюнуть ближнего, обосрать нижнего"...

Элементарно, Ватсон, метод заключается в "клевании по зернышку", т.е. санитар из трупа вытаскивает (вырезает, выдирает) отдельно почку, селезенку, сердце (или его кусочек, неважно откуда), кусочек легкого, кусочек печени, дохтур с умным видом посмотрел, сказал отрезать по кусочку в банку на гистологию и фскрытие закончено (3 мин.).

2 часа назад, SParilov сказал:

Элементарно, Ватсон, метод заключается в... (3 мин.).

"Вон оно чЕ, Михалыч!.." Теперь и я буду знать, как можно свой труд "рационализировать"! :work: :P

4 часа назад, chemist-sib сказал:

"Вон оно чЕ, Михалыч!.." Теперь и я буду знать, как можно свой труд "рационализировать"! :work: :P

Ищите и обрящете:)

13 часов назад, chemist-sib сказал:

Теперь и я буду знать, как можно свой труд "рационализировать"! :work: :P

Ну да, до первой эксгумации :shoot::ass::P

 

В 17.12.2019 в 01:12, Klokin сказал:

Что касается "современной одежды" - это не такая уж проблема, всяких ГОСТов хватает, и отсутствие рекомендаций по описанию красовок, МКО на колени не поставит

Да, только стоило бы это обобщить и приспособить для нужд МКО. Так как в чистом виде - там много лишнего. 

 

2 минуты назад, Titanic сказал:

Да, только стоило бы это обобщить и приспособить для нужд МКО. Так как в чистом виде - там много лишнего. 

Все уже сделано, дорогой :),а то как бы люди работали? В каждом отделении все это есть, и наработки и обобщения. Делать это на федеральном уровне в падлу даже му...м коллегам из РЦСМЭ, т.к. навару ноль - никто не оценит, никто не облобызает (а работы там тьма)... :)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
    • LEX
      Люба хоть знает ,за что страдает- оттянулась хорошенько..."А нас за шо?!" 
×
×
  • Создать...