Российские врачи — об ошибках, нехватке лекарств и играх со смертностью

[Кузьмич]

Пятничное. 

«Гнобить нас стали недавно»

Результаты "оптимизации" медицины продолжают накапливаться и бурлить, периодически выходя наружу в виде горячего пара. Верхи....это верхи. А низы все чаще заявляют, что не хотят Примечательно, что такие статьи стали появляться все чаще и чаще. "Противостояние" врачей и пациентов  прогрессивно набирает обороты. Печально. Если раньше больной приходил к врачу со словами "помогите", то теперь все чаще, дверь с ноги и "вы мне должны". Почему? Думается, что причин множество. Но основная, это несоответствие между красивыми картинками и отчетами и реальностью на местах. Диссонанс восприятия.  В статье врачи различных специальностей, в том числе и СМЭ, рассказывают о проблемах в медицине.

Цитата

 

К., судмедэксперт, Санкт-Петербург

Бюрократическое давление нарастает в геометрической прогрессии. Сверху на сотрудников спускают все новые и новые ценные указания, которые только мешают работать. Эксперты просто тонут в куче ненужных формуляров, которые надо заполнять. В итоге страдают пациенты. Кроме этого, под предлогом борьбы с отдельными видами заболеваний судебно-медицинским экспертам запрещено ставить некоторые диагнозы во врачебных свидетельствах о смерти. Сейчас, например, это касается осложнений ишемической болезни сердца — острой сердечной/миокардиальной недостаточности, до этого «боролись» таким же образом с пневмониями. Причем эта «борьба» началась практически сразу после заявления президента, что надо что-то делать со смертностью в стране. Началась с регионов, теперь докатилась и до центра. Ребятки взяли под козырек и решили за счет подделки статистических данных решить эту проблему. И это только малая часть того, что происходит. 

Я работаю по специальности с 1993 года и скажу одно: чем дальше — тем хуже. И если бы не жизненные обстоятельства, я бы давно послал всю эту систему и уволился. 

 

 

[Alex]

Сейчас в первую очередь врач врачу - волк...

[Edward]

Цитата

Причем эта «борьба» началась практически сразу после заявления президента, что надо что-то делать со смертностью в стране. Началась с регионов, теперь докатилась и до центра. Ребятки взяли под козырек и решили за счет подделки статистических данных решить эту проблему.

Игры со статистической отчетностью - черта, присущая любой сверхдержаве. И мы тут не одиноки. У амеров такая ситуёвина началась еще раньше и в больших масштабах. Помню, во время войны во Вьетнаме министром обороны США долгое время был большая умница и выдающийся аналитик Боб Макнамара. Тот самый, который нам оппонировал в Карибском кризисе 1962 г.

Так вот, перед США была задача: победить Северный Вьетнам и Вьетконг. Макнамара вычислил формулу, из которой следовало, что США начнут побеждать после того, как они будут убивать вьетконговцев больше, чем те смогут их рекрутировать. Была вычислена критическая точка, перевалив за которую можно было победить. Сей мудрый министр спустил в армию кучу отчетов и аналитических записок, согласно которым нужно было подсчитывать количество убитых солдат Вьетконга. Каждый командир завалился отчетами, которые шли наверх. В Пентагоне целый отдел занимался их анализом. Президентам (сначала Кеннеди, потом Джонсону, потом Никсону) шли бодрые доклады, что критическая точка пройдена и в войне наконец стал виден свет в конце тоннеля. Чем закончилась та война, все хорошо знают. При этом ее итог противоречил формулам. Но ни одна формула не справится с приписками, а также с массовыми убийствами гражданского населения, которое оформлялось как вражеские потери. Именно тогда американские солдаты стали отрезать уши трупам и даже живым. Все для отчетности.

Те события послужили причиной широкого хождения поговорок про Макнамару. Приведу некоторые из них:

Цитата

 

- Когда нельзя сосчитать что-то важное, объяви важным то, что можно сосчитать.

- Что делает Макнамара, чтобы узнать планы Хо Ши Мина? Идет и берет у себя интервью (эта поговрка о том, что нельзя пытаться просчитать противника с иным мировоззрением на основе своего мышления и мировоззрения, т.е. чтобы понять безумца, нужно самому стать безумцем).

 

И самый мой любимый анекдот:
 

Цитата

 

В 1967 г. Макнамара решил узнать, когда же США победят во Вьетнаме. Для этого разработали суперкомпьютер и ввели в него массу числовых данных: количество кораблей, танков, вертолётов, артиллерии, пулемётов, боеприпасов, потери сторон, помощь союзников, погодные сводки, в общем, всё, что поддавалось исчислению. После этого компьютеру задали только один вопрос:

- Когда мы победим во Вьетнаме?

Это было в пятницу, компьютер считал все выходные, а когда Макнамара и его аналитики вернулись в понедельник, то в лотке перфокарт с результатами лежала только одна карточка. Она гласила:

- Вы уже победили в 1965-м.»

 

Отсюда вывод: даже США не смогли победить в войне с маленькой страной, а вот наше здравоохранение все же смогло победить саму природу с ее смертностью. И тоже в 1965-м.

[Кузьмич]

14 минут назад, Edward сказал:

Отсюда вывод: даже США не смогли победить в войне с маленькой страной, а вот наше здравоохранение все же смогло победить саму природу с ее смертностью. И тоже в 1965-м.

Если проводить аналогии, то что дальше?  "поход на Пентагон"?

[Edward]

Цитата

Если проводить аналогии, то что дальше?  "поход на Пентагон"?

А дальше из нас будут делать дебилов Макнамары.

[LEX]

6 часов назад, Edward сказал:

Когда нельзя сосчитать что-то важное, объяви важным то, что можно сосчитать.

прям про  статистику  нашего здравоохранения 

[solloom]

Дебилов и сейчас хватает "с горочкой", да больше не дебилов, а безвольных, бесхребетных людей, готовых лизать и вылизывать. Работать становится сложнее.

[ТМВ]

4 часа назад, solloom сказал:

Работать становится сложнее.

Сложнее ? Ха-ха ! Работать становится НЕВОЗМОЖНО !!!

Вот - прошу просмотреть:

И это даже не верхушка айсберга, а самый кончик этой верхушки...

 

Самое интересное в этом деле, что это проблема не "врач-пациент", а "врач-руководство"  

 

[Кузьмич]

Жестко. Истерика у тетки конкретная. А по какому поводу. Чот, из-за криков так и не понял, что случилось.

[SParilov]

Жесть. А что мы хотим? Вот один из последних перлов "Непосредственной причиной смерти явилась острая гипоксия (кислородное голодание) развившаяся во время проведения операции (операция - вскрытие панариция), что привело к остановке сердечной деятельности и расценивается как «Острая сердечная недостаточность». Врачу по этой бредятине дали 2 года.

Толи я дурак, толи через 2 п пишется.

[Klokin]

 

[LEX]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Истерика у тетки конкретная

 и сестру свою подставляет тоже конкретно 

[ТМВ]

«В 4 года я захотела стать врачом, в 30 лет – я в декрете, из которого не вернусь».

[Titanic]

Ну просто личинке Врача никто внятно КАК ОБЫЧНО не пояснил, что "спасает жизни" в общем-то не очень большой процент врачей, топовых специалистов, работающих на топовом оборудовании и ваяющих крутые операции-манипуляции - тоже весьма немного (в основном - крупные клиники мегаполисов и какое-то количество блатных и мажоров в регионах). Остальные "единицы штатного расписания ЛПУ" должны за умеренную плату разгребать простонародную рутину "плохо, пил" и "померьте давление", вылизывать пациентам и начальству, ну и самое главное - рисовать красивые цЫферки и букАвки в отчетной документации. 

 

В 05.04.2019 в 09:29, Кузьмич сказал:

В итоге страдают пациенты

Кто страдает-то? Покойники? Битые морды? Судебка на фоне общего для МЗ РФ бардака - еще относительно спокойный оазис. Хотя бы потому, что для МЗ РФ она не является критически важной. Для наглой фальсификации есть карманные патаны, а фальсификацией мягкой занимаются ВСЕ, не только СМЭ. Да и СМЭ, по идее (окромя очень небольшого % "врачебных" дел) как-то и пофигу, от чего почил в бозе конкретный гражданин РФ - не травма, и хорошо. И так судебка по самые уши в патологоанатомических тонкостях (которые по итогу нужны разве что иногда СМЭ где-то "поумничать"). Основному же заказчику экспертиз (силовые ведомства)  - академические и статистические врачебные междусобойчики все равно не интересны. 

[Edwin]

Всё в денежку упирается, как ни крути.

Работать везде не просто. Работа не есть концерт по заявкам радиослушателей. Деньги платят только за то, что никто добровольно или за символическую оплату делать не хочет.

Поэтому проблема не есть пациенты, жалобы, стресс. Это нормально для любой работы. Это и есть её суть в каком-то смысле. Просто зачем мы работаем и подвергаем свой организм всем этим мучениям и трудностям? Ну чтобы денежку заработать.

И потому в конце всё упирается в неё. Простой расчёт. Цена/качество. Если вложенные силы денежкой не компенсируются, то надо бросать эту бодягу. Если компенсируются, то всё нормально

Читаю я все эти стенания и удивляюсь социальной наивности некоторых авторов. Где они живут и как они окружающий мир анализируют. Родители что ли или там учителя им наобещали манны небесной если на работу пойдут? Надо же как-то самому наблюдать за жизнью и не верить социальным лохотронам.

[Кузьмич]

Не совсем так. "Стенания" это не есть признак социальной наивности. Это недовольство, что меняются исподтишка "правила игры", причем, не в пользу работников. И именно, втихаря меняются. Под вывеской благих побуждений (оптимизация, повышение качество и доступности медицины и т.п.), на работников навешиваются дополнительная нагрузка нагрузка и ответственность. Это определенная форма протеста. Вот тут посмотрел про различные формы протестов в Европе. В той же Германии, в январе работники служб безопасности стали недовольны зарплатой. И почему то не "бросили эту бодягу", а вышли на забастовку. Так что Эдвин, лукавишь ты Если тебе срежут зарплату и навесят дополнительную работу и обязанности, то куда ты пойдешь? Сразу в дворники? Думаю, что нет. Ты пойдешь открыто выражать свое несогласие с работодателем. А уж потом, в дворники. Вот и врачи тоже хотят донести свое недовольство до власти и работодателей.

[Klokin]

3 часа назад, Edwin сказал:

Всё в денежку упирается, как ни крути.

.... работаем и подвергаем свой организм всем этим мучениям и трудностям? Ну чтобы денежку заработать.

И потому в конце всё упирается в неё. Простой расчёт. Цена/качество. Если вложенные силы денежкой не компенсируются, то надо бросать эту бодягу. Если компенсируются, то всё нормально

Читаю я все эти стенания и удивляюсь социальной наивности некоторых авторов. ...

Как все же ты далек от российских реалей?! В условиях нашей страны расчет цена качество не работает. У нас как и раньше 90% людей получают одинаково и тот, кто хорошо работает и тот кто плохо. Конкуренция и капитализм только на словах, как отмаза для тех кто создал законы для себя, что бы воровать,но не быть за то наказанным. Остальные живут как при советах. Бросить проще профессию (до определенного возраста, потом уже все равно что бросать, хоть жизнь). Искать лучшее на территории где в каждую сторону тысячи и тысячи км бессмысленно (хотя я таких идиотов знаю, из десяти клюнувших на посылы, получил ожидаемое один), везде одно и тоже. Работать в частных организациях (а по СМЭ их нет) - это себя не уважать, там сплошь ублюдки в белых халатах, которые днем в государственном учреждении кидают пациентов, вечером их же,но за их же деньги, обманывает в частной конторе. Например, по нашей специальности, работать можно только на государство, а у него везде правила одни, что в Москве, что на Чукотке. И если вдруг стало необъяснимо хорошо - жди беды. Из страны не убежишь. А в ней для 90% условия игры одни и те же. Так что удивляться надо не "стенаниям" а твоему наивному восприятию ситуации на бывшей Родине, что как пить дать результат не знания деталей. 

[Titanic]

1. Проводим кадровую политику таким образом, чтобы "становым хребтом" специальности были те, кому некуда податься. В глубинке для этого и мудрить не надо - там ЦРБ часто одна из немногих работодателей. Особенно для женщин. 

2. Удушаем независимые профсоюзы, прописываем жесткие законодательные ограничения на забастовки.

3. Сеем в коллективах склоки из-за ставок, надбавок и прочих копеек - твои работники никогда не договорятся. 

ПРОФИТ!

Можно иметь работников во все имеющиеся анатомические отверстия без вазелина, и они даже не пикнут. Немногие помоложе и попассионарнее - свалят в такси/охрану/за бугор и т.д. и т.п. И без них лучше. Оставшимся терпилоидам можно иногда кидать небольшие подачки. 

Еще раз ПРОФИТ! 

[Deni]

2 часа назад, Titanic сказал:

1. Проводим кадровую политику таким образом, чтобы "становым хребтом" специальности были те, кому некуда податься. В глубинке для этого и мудрить не надо - там ЦРБ часто одна из немногих работодателей. Особенно для женщин. 

2. Удушаем независимые профсоюзы, прописываем жесткие законодательные ограничения на забастовки.

3. Сеем в коллективах склоки из-за ставок, надбавок и прочих копеек - твои работники никогда не договорятся. 

ПРОФИТ!

Можно иметь работников во все имеющиеся анатомические отверстия без вазелина, и они даже не пикнут. Немногие помоложе и попассионарнее - свалят в такси/охрану/за бугор и т.д. и т.п. И без них лучше. Оставшимся терпилоидам можно иногда кидать небольшие подачки. 

Еще раз ПРОФИТ! 

после таких откровений вычеркиваем Карелию в качестве места для работы в принципе )) ищите дальше в своих Медвежьегорсках и Пудожах новых икспердов ))

[Бабай]

уважаемы

[Klokin]

59 минут назад, Бабай сказал:

уважаемы

Краткость - искра таланта. 

[ТМВ]

Цитата

В среднем же для достойной жизни россиянам в месяц, пришли к выводу эксперты, нужен доход в пределах 66 тыс. руб.

При этом жителям Москвы, чтобы жить достойно, хотелось бы получать не менее 100 тыс. руб., а жителям Санкт-Петербурга — 91 тыс. руб. 

Россияне назвали необходимый для «достойной жизни» размер зарплаты

 

[Titanic]

10 часов назад, Deni сказал:

ищите дальше в своих Медвежьегорсках и Пудожах новых икспердов

Ну как раз в судебке у нас ситуация более-менее... по сравнению с вакханалией в клинических специальностях.

Просто райончики у нас северные, глухие и убогие, поэтому человека туда найти, увы, трудно...

 

Я-то вообще вел речь о МЗ РФ в целом, а не о СМЭ...  

[LEX]

В 10.04.2019 в 13:01, Titanic сказал:

Я-то вообще вел речь о МЗ РФ в целом

угу, вышеописанные способы получения профита  в ЛПУ используются на всей Руси великой...

[Titanic]

Так бюджетная сфера РФ "едет" за счет: 

- прослойка пенсионеров и предпенсионеров, которая в той же медицине весьма значительна (в моем регионе - до 35-40% "личного состава", в ряде специальностей и в ряде ЛПУ - до 60-70%), которым в реалиях РФ деваться в случае чего некуда (будем грубы и честны - работодателям они нахр%н не нужны). Они покорны, выдрессированы еще при Брежневе, бузить не будут, идеальные рабы. 

- замужние дамы и девушки "в гражданском браке", прикрытые зарплатой мужчин: женщин вообще в бюджетной сфере большинство. Я женщин люблю, но увы - в любой коллектив, где их много, они приносят атмосферу гадюшника, что как бЕ не способствует борьбе трудящихся за свои права. 

- отдельные мажоры, прикрытые доходами и статусом родоков - просто фанятся (хотя иногда не понимаю, зачем им это), играя в доктора, учителя и т.д. В принципе, с "земли" потом быстро уходят "в менеджмент". 

- отдельные фанатики Профессии, которые, конечно, благородны (хотя часто производят впечатление психопатов), но погоды не делают и все кадровые дыры ими не заткнуть... 

Так и живем...