Самоубийство. Предсказание по анамнезу.

[Edwin]

В психиатрии, собственно, не так уж и много методов обследования пациентов. Главное - это сбор анамнеза. В случае грозящего суици, врач может оценить актуальную клиническую ситуацию и сказать что-то о вероятности предстоящего самоубийства. Т.е. находится больной в ремиссии или может предпринять в ближайшее время попытку суицида и потому требует особо пристального наблюдения в рамках стационара.

Т.е. большинством принято считать, что опасность самоубийства можно оценить задавая пациенту вопросы о его мыслях и ощущениях.

Читаем метаанализ 70 работ на данную тему.

Association between suicidal ideation and suicide: meta-analyses of odds ratios, sensitivity, specificity and positive predictive value

Catherine M. McHugh Amy Corderoy Christopher James Ryan Ian B. Hickie Matthew Michael Large

BJPsych Open, Volume 5, Issue 2

 

Оказалось, что нельзя!

Предсказать суицид во время опроса пациента не получается. Во всяком случае статистически эта теория не подтверждается. Так что спрашивай или не спрашивай пациента, но узнать что он сделает в ближайшие часы всё равно не получится.

Мне представляется, что данная статья подтверждает тезис о том, что конкретная попытка суицида в большей части случаев представляет собой спонтанное и не подготовленное заранее действие. У человека вдруг появляется мысль о том, что суицид надо делать непременно сейчас и он претворяет это в жизнь. Это значит, что даже за несколько часов до конкретной попытки он и сам скорее всего не знает, что он сегодня совершит суицид. Отсюда и ответы на вопросы психиатра наверное остаются неспецифическими.

 

Это касается и случаев, когда пациенты многие годы готовятся к суициду, собирают информацию, "тренируются", но не делают его конкретно.

Судебно-медицинский аспект понятен. У нас многих пациентов отпускают из стационара на прогулки по городу только если исключена опасность суицида. Примерно один-два раза в году у нас на секционный стол попадают трупы после суицида больных, которых отпустили погулять по городу после собеседования с психиатром, который удостоверился в том, что острой опасности суицида нет. Больной разговаривает с психиатром, выходит из клиники, идёт к ближайшему высокому строению и прыгает с него... Родственники подают в прокуратуру жалобы на психиатра с обвинениями их во врачебной ошибке со смертельным исходом. Теперь будет несколько проще объяснять беспомощность психиатров....

 

[Klokin]

Согласен. (относиться к последнему предложению)

[Кузьмич]

Из моей практики неоднократно замечал, что если человек один раз решился на суицид, то рано или поздно он доведет задуманное до конца. К примеру, у висельников довольно часто встречаются зажившие порезы в области предплечий. Из разговора с родственниками зачастую выясняется, что не раз вытаскивали из петли и т.п. Причем, в период "ремиссии", человек был адекватен. Другой пример. Когда человека "программируют" на самоубиство. В нашей деревне буквально за последний год прошло несколько случаев самоубийств, связанных с т.н. группами самоубийц в социальных сетях. Причем, родные также отмечали адекватность поведения вплоть до самого момента сведения счета с жизнью. 

[АНТ]

Полиция при выездах на места происшествий по суициду проводит опрос соседей и родственников, не высказывал ли погибший намерений о самоубийстве. Получается примерно половина погибших до случившегося вели себя вполне адекватно, а вторая половина пробовала резать вены (хотя это скорее истерическая реакция, а не суицид) или глотала таблетки. 

Попытки психиатров что-нибудь достоверно установить лишний раз подтвердают, что "голова - предмет темный и исследованию не подлежит".

 

 

[Edwin]

Эдвард почитай пожалуйста оригинал и объясни нам сирым всю эту статистику пожалуйста на пальцах

 

delt1

[Alex]

Анамнез это субъективное видение ситуации. На основании только анамнеза нельзя судить ни о чем, тем более в психиатрии. Статьи не более чем попытка обелить психиатров.

К слову, у нас стараются уйти от наболевшего состоял/не состоял на диспансерном учете при медицинских осмотрах. Психиатр должен проводить полноценный осмотр и выносить свой вердикт, здоров или болен.

[Klokin]

3 часа назад, Alex сказал:

Анамнез это субъективное видение ситуации. На основании только анамнеза нельзя судить ни о чем, тем более в психиатрии. ....

А ретроспективная посмертная судебно-медицинская экспертиза почившего по документам и опросам его знакомых? Это-то реально существует. По результатам выносаят судебные решения.

[black doc]

1 час назад, Klokin сказал:

А ретроспективная посмертная судебно-медицинская экспертиза почившего по документам и опросам его знакомых? Это-то реально существует. По результатам выносаят судебные решения.

называется посмертная судебная  психолого-психиатрическая 

[Klokin]

52 минуты назад, black doc сказал:

называется посмертная судебная  психолого-психиатрическая 

Во-во! Я это и имел ввиду 

[Alex]

Экспертиза то проводится опять же не только по объяснениям, но и по документам. Да и обычно закручена она на вопрос о дееспособности, а не о наличии какого либо заболевания.

[Novichok]

6 часов назад, Klokin сказал:

Во-во! Я это и имел ввиду 

А чего далеко ходить, именно такую недавно назначили "Керченскому стрелку" Рослякову.

[Dromedary]

В отношении связи самоубийств с психическими заболеваниями - пару лет назад наспех я написал про это (не могу разобраться с этим новым движком,  как в нем цитировать сообщение из другой ветки Главная/Кафе/За стойкой бара/Религиозный уголок, приведу ссылку на тему и процитирую кусочек) 

Цитата

Строго говоря - самоубийством является действие, совершенное психически здоровым (!) человеком, направленное на лишение себя жизни. Естественно - оно не лучшим образом характеризует общество, в котором все это произошло, и вот на советском/постсоветском пространстве чинуши и выдумали следующий прием для перекладывания ответственности с себя на дежурно виновных во всем врачей/учителей:

1) Они объявили любые действия человека, приведшие к его смерти - самоубийством;

2) Исходя из значительного количества подобных случаев среди психически больных лиц (но никак не связанных с их волей, а обусловленных исключительно болезненными мотивами - аффективными (депрессия) или даже кататоническими - когда руки человека вопреки его воле или под влиянием чужой воли/силы берут в руки нож и втыкают его в сердце (несколько раз) или режут ему шею, или заталкивают в рот яд, или ноги с руками поднимают его на крышу и сбрасывают с энного этажа, и при этом иногда он кричит: Нет! Нет! Не недо! Умоляю, помогите кто-нибудь! (если только болезнь не лишает его способности звать на помощь в это время) - ну и какое же тут самоубийство? Где тут его воля на лишение себя жизни? Фактически - все случаи причинения себе смерти из-за психического заболевания - являются не самоубийством, а несчастным случаем, в котором воли (здоровой) больного - нет ни капли) - партайгеноссы объявили, что ВСЕ СЛУЧАИ САМОУБИЙСТВ - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ПСИХИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, и повелели считать, что ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ - НЕ СОВЕРШАЮТ САМОУБИЙСТВ!

3) и вуаля - вот вам и виновники: злые психиатры, которые не бегают по улицам и по квартирам, не пристают ко всем подряд, и не находят "больных" среди здоровых за минуту до совершения ими самоубийства. Ату их! КусИ, кусИ. кусИ! А общество у нас - самое процветающее, чудесное, замечательное, в котором нет и не может быть ни самоубийц, ни предпосылок к самоубийствам, где полностью изжиты звериные оскалы империализма-социализма-коммунизма, "Детство наше золотое Все светлей ты с каждым днем! Под счастливою звездою Мы живем в краю родном!", "Я другой такой страны не знаю Где так вольно дышит человек!" и т.п..

К сожалению - уровень подготовки сейчас такой, что самоубийства от несчастного случая вследствие психического заболевания - не различают даже психиатры. А кто различает и посмеет об этом что-то промямлись - тому быстро вправят мозги

  Филатов Л_"Про Федота-стрельца, удалого молодца"_1985 сказал:

Царь: Кто хотит на Колыму - Выходи по одному! Там у вас в момент наступит Просветление в уму!

Что уж там говорить об обывателях, четырем поколениям которых это всю жизнь в головы вколачивали!

То есть самоубийством в строгой нотации можно назвать лишь действия, направленные на лишение себя жизни, совершенные психически здоровым человеком. Ну - тут наши "слуги", которые "хозяева народа"  - встанут на дыбы - "Да как это так, да что он болтает?! Мы же повелели, что этого не бывает! Будет тридцать второе, тридцать третье, тридцать четвертое декабря!". 

(Для примера - навскидку описал было классический случай самоубийства по экономически-политическим мотивам, но получился все равно узнаваемым, его можно привести лишь в закрытом разделе, если кому станет интересно). 

 

Теперь про посмертные судебно-психиатрические экспертизы. Они могут проводиться как в рамках уголовных, так и гражданских дел, наверное - и в административном производстве, но мне пока такие именно по самоубийствам не попадались. В гражданских процессах - почти постоянно решается вопрос о сделкоспособности в отношении спорной сделки, никаких других вопросов как-то пока не попадалось, в том числе - связанных с самоубийством. В уголовных делах - диапазон посмертных экспертиз разнообразнее, в них-то и попадаются случаи самоубийств в делах, возбужденных по доведению до самоубийства, каких-либо других экспертиз, связанных с самоубийцами, мне что-то не попадалось (хотя, может быть - и могут существовать). 

 

Теперь про общую направленность судебно-психиатрических экспертиз: Она обслуживает потребности предварительного или судебного следствия, решая ВСЕ вопросы, связанные с состоянием психического здоровья всех фигурантов дела (применительно к ситуации - включая покойников, ха-ха!), точнее - с состоянием их психического нездоровья. То есть, судебно-психиатрическая экспертиза (включая посмертную) должна установить, был ли человек в интересующий следствие период психически здоров или не совсем, и если он был болен - то она решает все вопросы, интересующие следствие, касающиеся влияния психического нездоровья испытуемого на совершенные им действия. Разумеется, если оказывается, что испытуемый в интересующий следствие период был психически здоров - то на этом экспертиза должна бы и закончиться, без разрешения всех остальных вопросов, дискуссии об этом неоднократно поднимались в Союзе, и в последний раз обсуждения этой темы во второй половине шестидесятых - было принято следующее решение: Разумеется, что при установлении психического здоровья испытуемого - никакие последующие вопросы не должны бы решаться, но с учетом профессиональной подготовки следователей и судей - дешевле будет откупиться от них "решением" всех поставленных вопросов и в отношении психически здоровых. С этого времени вопрос об ответе на все вопросы по испытуемым, оказавшимися психически здоровыми - в русскоязычном сегменте не поднимался. То есть предметом работы судебно-психиатрической экспертизы являются только психически нездоровые люди, в отношении которых экспертиза решает любые вопросы следствия, психически здоровые люди - не наше дело. 

Edited February 18, 2019 by Dromedary

[chemist-sib]

Dromedary, огромное спасибо за очередное ясное объяснение таких сложных (тем более - немедику) вопросов. Только один вопрос остался у меня напоследок - а какое отношение имеет обсуждение самоубийств к "Общим вопросам токсикологии"? Но это уже к ТС - Edwin`у 

[Alex]

Dromedary, очень интересно и познавательно. Только вот непонятно, зачем психически (и физически) здоровому человеку совершать самоубийство? Что им движет?

[Edwin]

Ну нет пока подходящего психиатрического топика. Сделаем и перенесем туда. Психиатрию двинули пока поближе к алкоголю и прочим наркотикам.

 

delt1

[Dromedary]

Прошу прощения, отклонившись на некоторые моменты посмертной судебно-психиатрической экспертизы по делам о доведении до самоубийства - недостаточно четко изложил главную мысль (как бы невыгодна она не была владельцам народа): 

1. самоубийством являются действия психически здоровых людей для достижения определенной выгоды (например - экономически-политической выгодности, сохранения имущества и чести семьи, но, разумеется - уже не для себя лично, или даже для себя - менее болезненная смерть по сравнению с неприятным расстрелом или повешением, прекращение неустранимых физических или моральных мучений и т.п.); 
2. действия, приведшие к смерти по болезненным мотивам - не являются самоубийством, так как не предполагали достижения именно этой цели здравым разумом, мотивы действий носили болезненный характер, а получившийся результат - в подавляющем большинстве таких случаев был трагической незапланированной случайностью (ну там - хотел беса из себя выгнать, или еще что), так что действия психически больных, совершенных под влиянием болезненных переживаний и приведшие к смерти - являются просто несчастным случаем; 
3. так как компетенцией и зоной ответственности психиатрии являются лишь психически больные (которые не совершают целенаправленных самоубийств, но могут по болезненным мотивам лишь совершить действия, прервавшие их жизнь в результате совершенно неумышленного несчастного случая), и психиатрия не занимается психически здоровыми людьми (лишь которые и совершают собственно целенаправленные самоубийства) - то никаких точек пересечения и взаимодействия у психиатрии и собственно самоубийств (а не несчастных случаев вследствие психических болезней) нет и быть не может по самой природе психиатрии! И именно поэтому - заведомо бессмысленно пытаться предупредить самоубийства путем психиатрического обследования всех подряд, этим можно лишь улучшить выявляемость психических заболеваний и несколько уменьшить количество несчастных случаев, приведших к смерти в результате действий по болезненным мотивам. Собственно целенаправленные самоубийства совершают совершенно психически здоровые люди, такие же, как читающие эти строки или даже еще здоровее, которые приходят к самоубийству совершенно здравым умом, поэтому никакое психиатрическое исследование никогда не выявит у них никакой психической патологии и никогда не откроет тайну их вполне здравых мыслей, приведших к такому решению. 

—————————————

В 18.02.2019 в 11:25, Alex сказал:

Dromedary, очень интересно и познавательно. Только вот непонятно, зачем психически (и физически) здоровому человеку совершать самоубийство? Что им движет?

Ну примерно так: 

Цитата

1. самоубийством являются действия психически здоровых людей для достижения определенной выгоды (например - экономически-политической выгодности, сохранения имущества и чести семьи, но, разумеется - уже не для себя лично, или даже для себя - менее болезненная смерть по сравнению с неприятным расстрелом или повешением, прекращение неустранимых физических или моральных мучений и т.п.); ...

В прежнем сообщении - написал было красивый пример, но, поразмыслив - убрал его, так как в некоторых кругах был бы слишком узнаваем, несмотря на отсутствие личных данных 

В 18.02.2019 в 01:48, Dromedary сказал:

... (Для примера - навскидку описал было классический случай самоубийства по экономически-политическим мотивам, но получился все равно узнаваемым, его можно привести лишь в закрытом разделе, если кому станет интересно).  ...

 

Edited February 19, 2019 by Dromedary
мелкие несущественные правки

[Alex]

2 часа назад, Dromedary сказал:

...

Ну примерно так: 

В прежнем сообщении - написал было красивый пример, но, поразмыслив - убрал его, так как в некоторых кругах был бы слишком узнаваем, несмотря на отсутствие личных данных 

 

В таком случае я бы назвал это действие самопожертвованием, а не самоубийством.

[Klokin]

6 часов назад, Dromedary сказал:

Прошу прощения.... психиатрия не занимается психически здоровыми людьми (лишь которые и совершают собственно целенаправленные самоубийства) - то никаких точек пересечения и взаимодействия у психиатрии и собственно самоубийств (а не несчастных случаев вследствие психических болезней) нет и быть не может по самой природе психиатрии! ...Собственно целенаправленные самоубийства совершают совершенно психически здоровые люди, такие же, как читающие эти строки или даже еще здоровее, которые приходят к самоубийству совершенно здравым умом, поэтому никакое психиатрическое исследование никогда не выявит у них никакой психической патологии и никогда не откроет тайну их вполне здравых мыслей, приведших к такому решению.... 

Ну, вот собственно именно это я и имел ввиду.... а то все психи!, психи!....

[Edward]

Пока все очень мутно. Попробую изложить свои сомнения, используя интуитивно понятные термины. Тогда всех людей можно поделить на следующие группы:

1. Психи со справкой, стоящие на учете. Из них часть в состоянии обострения, а часть - в ремиссии.

2. Психи без справки, которым диагноз пока не успели поставить или ничего не нашли.

3. Люди, считающиеся психически здоровыми, но находящиеся в тяжелой депрессии или стрессовой ситуации.

4. Люди, считающиеся психически здоровыми, без депрессии и стресса.

Кого включали в данное исследование? Психов со справками, а также людей в стрессе (армия, тюрьмы), а также обычное население. При этом из анализа исключали людей без справки, но страдающих смертельными болезнями (онкология, ВИЧ), т.е. находившихся в тяжелой депрессии.

Потом чего-то там считали. Но из-за необоснованности критериев включения непонятны границы обобщаемости полученных выводов. Т.е. каких самоубийц нельзя выявить? Больных психиатрических учреждений или страдающих от неразделенной любви?

По данным нашего бюро основной контингент самоубийц - это как раз исключенные из данного анализа когорты: больные онкологией и ВИЧ. И их заподозрить в суицидальных наклонностях не составляет никакого труда. Как и вообще людей с депрессиями и в стрессе.

Что касается статистики, то в этом анализе вместо интуитивно понятного показателя вероятности события высчитывали модный и, на мой взгляд, совершенно не нужный показатель отношения шансов, показывающего насколько событие вероятнее его альтернативы. Привожу ниже табличку для перевода отношений шансов в обычные вероятности.

Кроме этой модной хрени считали еще более модную хрень под названием характеристической кривой. Это график, характеризующий диагностическую точность теста. По оси ординат откладывается чувствительность (долю истинно положительных результатов), по оси абсцисс - 1- специфичность (долю ложноположительных результатов). Чем ближе кривая проходит к оси ординат, тем точнее тест.

 

 

Edited February 19, 2019 by Edward

[black doc]

то есть сокращаем до двух групп. 

кому поставили диагноз

 и кого еще не обследовали

 

[Edwin]

У меня такое ощущение, что понятие самоубийство надо уточнить. Все как бы интуитивно понимают о чём речь, но Dromedary обратил внимание на проблему самоубийства у психически здоровых "истинный суицид" и самоубийства психически больных или "ложный суицид", который, собственно, и не суицид вовсе.

Отсюда решил я вам забугорный взгляд на проблему предложить для сравнения.

Немецкая дефиниция в моём прямом и потому корявом переводе:

Суицид это сознательное прекращение собственной жизни путём активного действия или отказа от жизнеобеспечивающих мероприятий.

Есть в Германии доктор Claudia Bignion, которая вообще-то врач-неотложки. Она давно занимается проблемами превентивных мероприятий в случаях грозящего суицида и пишет книжки на эту тему. Она предложила следующую классификацию видов суицида.

• аффективный
• из за конфликта
• старческий
• депрессионный
• подведения жизненного итога
• хронический
• вычурный
• совместный у партнеров
• расширенный (сначала убью партнера, а потом себя)
• политическо протестный
• массовый
• военный из тактических соображений (камикадзе)
• в рамках вымогательства
• в результате эффекта Вертера (Werther) в результате массового освещения в СМИ частота суицидов резко увеличивается.
• аутоэротический

 

И уже беглый взгляд на самые распространённые варианты показывает, что граница между психическим здоровьем, болезненным состоянием и аффективным действием ну очень расплывчата. Одна депрессия чего значит. Однозначно ясно, что суициды давно и явно психически больных не есть суициды, а вот всё остальное и в серой межпонятийной зоне это всё же скорее суицид.

 

[Edwin]

Пока не забыл

в психологии выделяют три фазы развития суицидального действия

1. Рассмотрение возможности суицида. Характерно увлечение темой с конкретными фантазиями на тему и сбором информации о фамильном анамнезе в части суицидов, сбор мнений окружающих на эту тему. Как бы пока хоть и глубокий, но общий ещё интерес к теме. Фаза обратима.

2. Взвешивание всех за и против. Типичны колебания между желанием жить и желанием умереть. В этой фазе часто люди сообщают окружающим о своём желании умереть. Размышляют о конкретных способах суицида. Фаза обратима.

3. Принятие решения. Фаза необратимая.

[Alex]

А различные расстройства личности и настроения это болезнь или норма?

[Dromedary]

В 19.02.2019 в 00:55, Alex сказал:

В таком случае я бы назвал это действие самопожертвованием, а не самоубийством.

Может быть, но в большинстве случаев источник ситуации, приведшей к этому единственно возможному оставшемуся выходу - не является благовидным и квалифицируется соответствующими статьями Уголовного Кодекса. 

Цитата

Юз Алешковский, "Рука", 1977-1980: 

... Вы не возражайте, гражданин  Гуров.  Страна наша —  трудовой лагерь. И охрана этого  лагеря крепка и мощна. Выбора у нас пока вроде бы нет. Или нам крепчать, или всем нам, придуркам, кранты. Отвечу на ваш вопрос: "Толковать" - означает  у  урок  разбирать  чье-нибудь персональное  дело,  приговаривать, награждать, вспоминать. Все, заметьте, происходит как у партийных товарищей. По железному закону порождения подобия.

В общем, режутся урки  в  стосс, в буру, в рамс, в очко, потом толкуют, мужиков  обирают,  малолеток  в шоколадный  цех  пристраивают,  так  у  урок педерастия  называется, а срок у них  идет,  и они в ус себе не дуют. Полный коммунизм у блядей.

Тут я  в  соответствии  со  своим планом  даю  указание  прижать  урок, врежимить им  в лобешник  кое-что неприятное, затянуть петлей желудки  и так далее. Часть урок,  разумеется,  не выдержала, скурвилась, ссучилась,  пошли урки в  нарядчики, в  хлеборезы, в  банщики,  в коменданты, в придурки, в общем,  и  началась предсказанная Ильичем великая резня. Оставшиеся в законе режут у меня  сук и падл, а падлы и суки, естественно, рубят, колют  и давят блатных.  И рубка  эта идет во всех лагерях Советского Союза без исключения. Верх  берут  то одни сволочи, то  другие. Бывали  у каждой  из сторон случаи беспримерного  героизма,  мученичества   за   веру  и  слепой   фанатической исполнительности.  В  это время как раз отдыхал СССР  от  смертной  казни  и поэтому суке или блатному, убившему двадцать, скажем, рыл, больше четвертака дать не могли. Закон есть закон. Вверху только руками разводят: вот все-таки башка была  у Ильича,  вот гений!  Редеют ряды блатного мира, вырезаны почти все  его   аристократы,  осталась  одна  вшивота,  действительно  потерявшая человеческий  облик,  и  вот  она-то  и  выполняла  у  нас  функции  органов внутренней  безопасности: держала в страхе политических  и  бытовиков. А  их тогда  сидело на  нарах больше двадцати миллионов рыл. А знаете, что  такое, гражданин   Гуров,  двадцать  миллионов   рыл?  По  гениальному  определению величайшего демографа всех времен и народов — это население  Дании, Швеции, Голландии, Норвегии и Швейцарии вместе взятых по одному делу... Я получил за ту акцию орден Ленина, и поэтому частенько пользуюсь "феней". ...

———————————————————

6 часов назад, Edwin сказал:

...  Немецкая дефиниция в моём прямом и потому корявом переводе:

Суицид это сознательное прекращение собственной жизни путём активного действия или отказа от жизнеобеспечивающих мероприятий. ...

Ну - вполне сойдет. (еще раз - "сознательное"!). 

 

6 часов назад, Edwin сказал:

...  Есть в Германии доктор Claudia Bignion, которая вообще-то врач-неотложки. Она давно занимается проблемами превентивных мероприятий в случаях грозящего суицида и пишет книжки на эту тему. Она предложила следующую классификацию видов суицида.

• аффективный
• из за конфликта
• старческий
• депрессионный
• подведения жизненного итога
• хронический
• вычурный
• совместный у партнеров
• расширенный (сначала убью партнера, а потом себя)
• политическо протестный
• массовый
• военный из тактических соображений (камикадзе)
• в рамках вымогательства
• в результате эффекта Вертера (Werther) в результате массового освещения в СМИ частота суицидов резко увеличивается.
• аутоэротический ...

В отношении "аффективный" - это про ситуации аффективно-суженного сознания у психопатизированных личностей? Также не совсем понятны "из-за конфликта", "старческий", "подведение жизненного итога", "хронический", "совместный у партнеров", "массовый". 

В отношении "вычурный" и "политически-протестный" - это она имела ввиду истероидные мотивы, "Хоть сдохну - но прославлюсь!"? 

В отношении "депрессионного": хоть формально - депрессивный больной испытывает жажду смерти и стремится к ней, как к избавлению от мук, но муки-то его - порождены психической болезнью, а не здравым сознанием, которое в этот период послушно пляшет под фальшивую дуду поломанной лимбической системы.

Также к психическим расстройствам можно отнести и "аутоэротический", где субъект, одержимый своеобразной страстью - вовсе не стремится к смерти в своих действиях, и в последние секунды жизни во время своих увлекательных опытов неожиданно испытывает неприятное удивление от осознания этих самых последних секунд своей жизни и неизбежности наступления смерти вот прямо сейчас. 

В отношении "в рамках вымогательства" - здесь также нет прямого стремления к смерти, и последней мыслью шантажиста также является неприятное удивление от того, что он получил вовсе не то, чего желал. 

В отношении "военный из тактических соображений (камикадзе)" - гражданочка не понимает, что исполнение приказа на военной службе не обсуждается, даже если он и не предполагает возможности выживания, и никакой воли солдата именно на лишение себя жизни при этом нет. 

Про "расширенный (сначала убью партнера, а потом себя)" - невольно вспоминается Боб-Дилановская  "The Ballad of Hollis Brown" (1964), но Назарет (1973) исполнили ее интереснее. 

В отношении "Юных Вертеров" - как говорится - "Что христьяне - то и обезьяне". Кстати - и сам юрист, а также государственный чиновник, политик, естествоиспытатель (ботаника, минералогия, остеология - "все из позвонка") Иоганн Вольфганг фон Гете - явно страдал по крайней мере циклотимией, и в последнее обострение в 74 года, уже имея законных и незаконных детей - в очередной раз влюбился и сделал предложение 19-летней девице (впрочем - и его родители имели большую разницу в возрасте, когда его 38-летний отец женился на его 17-летней матери), так что с аффективными нарушениями он был знаком непонаслышке. 

Так что в целом - это совершенно разношерстная группа является не более, чем перечислением наиболее часто встречающихся ситуаций, в которых врачу скорой помощи приходится иметь дело с действиями людей, приведших к угрожающей жизни ситуации или к смерти (но вовсе не только с осмысленным целенаправленным самоубийством!). Но никакой систематизированности и структурированности в этой "классификации" как-то не наблюдается, может сгодиться лишь как приложение к сигнальному листу "скорой" для простановки галочек в соответствующие пункты при подобной ситуации, чтобы не тратить время на описание. 

Edited February 19, 2019 by Dromedary

[Dromedary]

(Блин - движок какой-то неудачный! Не только не позволяет цитировать сообщения из других тем, но и при редактировании своего сообщения - не позволяет прицепить к нему новую цитату для ответа, чтобы не плодить ответы без нужды и написать все сразу в оном ответе!) 

В 20.02.2019 в 00:13, Alex сказал:

А различные расстройства личности и настроения это болезнь или норма?

Если клиническая картина отвечает критериям диагностики действующей классификации страны - то это уже болезнь. Но мотивом действий при психических болезнях могут быть не только болезненные, но и здравые мысли, а также смешанные мотивы, где болезненные выводы переплелись с вполне реально-бытовыми мотивами. Именно эти ситуации и являются наиболее сложными для анализа, к сожалению - нередко и попадаются. Там, где мотивы самоубийства однозначно болезненные или неболезненные - и разбираться-то нечего. 

Edited February 28, 2019 by Dromedary

[Enteigner]

В 20.02.2019 в 02:30, Dromedary сказал:

Там, где мотивы самоубийства однозначно болезненные или неболезненные - и разбираться-то нечего. 

А какие могут быть критерии "однозначности"? Особенно с учётом, того что проблемы с психикой имеют 99,99% населения планеты. Я бы исключил разве что случаи когда человек хочет избавиться таким образом от физических страданий.

В остальном, отличия здравых мотивов от болезненных, носят настолько расплывчатый характер, что диагностировать что-либо вряд-ли возможно, даже если залезть человеку напрямую в голову. Тем более, что один и тот же мотив может быть одновременно и здравым и нет.

А если уж говорить совсем по чесноку, то и сами мотивы не могут являться причиной суицида. Т.к. сами всего лишь - следствие бессознательных процессов. Т.е. это просто "отмазки", которые придумывает сознание, чтобы оправдать те или иные действия. Пытаться делать на основании мотивов какие-то выводы - это как судить по теням о свойствах объекта, который их отбрасывает.

[Edwin]

Мотив, однако, один из столпов юстиции. По нему статью УК определяют. Так что это не так все просто.

[Enteigner]

Edwin, мы же не только бюрократитечкие вопросы обсуждаем. Dromedary в этой теме отошёл от официальной позиции, сделав разделение "суицида" на несчастные случаи и самоубийства. И заявил, что самоубийства могут совершаться нормальными людьми.

Я уже лет 20 изучаю вопросы связанные с восприятием, и с его заявлением полностью согласен. Так же мне вполне понятны механизмы в следствии которых нормальный или не совсем нормальный человек может суициднуться. Но на своем уровне понимания, возможность классификации мотивов/выводов кажется мне невозможной.

Было бы интересно послушать ход его мыслей.

[Dromedary]

В 02.09.2021 в 07:33, Enteigner сказал:

... Было бы интересно послушать ход его мыслей.

С неохотой принужден подтвердить, что прочитал Ваше сообщение. 

Но в отношении ответов на Ваши вопросы - я не смогу быть Вам ничем полезным, т.к. убедился в превосходстве Ваших знаний над моими. 

Кроме того, опыт общения с Вами убедил меня, что Вы можете задавать вопросы не только для получения ответов, но и для убеждения окружающих в моих ответах не по-существу вопроса, например, путем использования различного смысла некоторых слов при одинаковом их написании на русском языке, например, в ответ на Ваше сообщение 

Цитата

я поймал себя на том, что начинаю выстраивать всякие теории заговоров.)

Тем не менее, делать напрашивающийся вывод о том, что курение - это практически безвредный (на фоне выхлопных газов и прочей экологии) процесс, кажется мне слишком смелым.

я ответил 

Цитата

Будьте героем, верьте в заговоры, и не верьте в раки и потери денег. 

после чего Вы написали 

Цитата

У вас тут форум о вере? Я думал, что о фактах... 

https://forens.ru/topic/11657-о-вреде-курения/

Поэтому, исходя из соображений своего спокойствия и безопасности - я никак не смогу отвечать на Ваши вопросы. 

Edited October 1 by Dromedary

[Enteigner]

4 часа назад, Dromedary сказал:

Поэтому, исходя из соображений своего спокойствия и безопасности - я никак не смогу отвечать на Ваши вопросы. 

Я не думал, что вы настолько чувствительная и ранимая личность. Искренне прошу у вас прощения, за то что посмел переиначивать смысл ваших мудрых вбро указаний о том, как мне следует поступать и кем быть. Надеюсь общение со мной не сильно травмировало вас как личность, и когда-нибудь, вы сможете найти в себе силы и отпустить прошлые обидки. Мир, дружба, жвачка, и все такое...

Edited October 1 by Enteigner