Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Самоубийство. Предсказание по анамнезу.


Edwin
 Share

Recommended Posts

12 часов назад, Dromedary сказал:

С неохотой принужден подтвердить

7 часов назад, Enteigner сказал:

прощения, за то что посмел переиначивать смысл

Твоюжежмать ! Экая славная дуЕль :wow: :)

Прямо кожей впитываю многовековой налёт цивилизации участников непосредствено с написанных строк:icon_rules:  

Аж завидки берут. ;)

Вношу предложение - максимально использовать велеречивые обороты речи в текстах, например - "милостиво повелеть соизволил", "осуществить волеизъявление" и проч. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 111
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Edwin

    16

  • ТМВ

    9

  • Dromedary

    9

  • Enteigner

    10

А это моя классификация типов самоубийства:

Предпологается изначальное психическое нарушение.

1. Аффективный и из за конфликта с окружающими,  совместный у сексуальных партнеров; политическо- протестный, идеологический.

2. Ревностно-сексуальный - вычурный одиночный или расширенный - включающий убийство нескольких людей.

3. Аутоэротический (анонизм с асфиксией или применением токсических средств, + другое), демонстрационный, (не предпологается смертельный исход) - все случайные, трактуется как несчастный случай и по сути самоубийствами не являются.

Неустойчивая расшатаная психика.

Безисходность ситуации - старческий, неизлечимая болезнь, депрессия, банкрот и т.п.

Эффект "толпы"  Психических нарушений нет.

Коллективный, военный или религиозный.


 

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

Мои знакомые психиатры сказали мне по секрету, что далеко не все самоубийства совершаются  людьми с психическими нарушениями, мол такая однобокая подача о том, что все они псих связана исключительно с негласным запретом на популяризацию точки зрения о социально правомочном существовании возможности на принятие самостоятельного решения об уходе из жизни. Мол государственным институтам крайне не выгодно существование такого права (иначе это автоматом придется привязать к социальным изменениям в обществе при тех или изменениях в стране, а значит, например, и объяснять почему при повышении инфляции увеличивается количество самоубийств среди пенсионеров и сокращенных на предприятиях)

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
2 часа назад, Klokin сказал:

Мои знакомые психиатры сказали мне по секрету, что далеко не все самоубийства совершаются  людьми с психическими нарушениями

А в этом кто-то сомневается? Или в справке о смерти при суициде, у вас всегда указывается код F в графе "сопутствующие заболевания"?8:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Klokin сказал:

о социально правомочном существовании возможности на принятие самостоятельного решения об уходе из жизни

Это наверное в РФ так. В Европах наоборот дискуссии ведутся о праве больного на "ассистированный врачом суицид". Стариков много и они требуют чтобы разрешили врачам выписывать смертельные дозы лекарств желающим уйти в мир иной. Эвтаназия рулит. Врачи не хотят быть втянутыми в этот процесс. Но наприм. в Швейцарии это разрешено и теперь там за приличные бабки можно купить набор суицидента. Эдакий пластиковый пакет с мягкой прокладкой в области шеи и тесемками для затягивания. Плюс успокоительные медикаменты. Я несколько раз подобные трупы уже вскрывал.

На Западе нет никакой жесткой привязки суицида к психическому здоровью и никого не удивляет, что и психически здоровые люди суицидируют. Просто если взять всех суицидентов и посмотреть частоту псих. расстройств у них, то, естественно, таковых будет значительно больше чем в среднем у населения. Цифр у меня нет, но на вскидку только половина суицидентов - псих. больные, половина - здоровые. Надо бы литературу порыть для точных цифр...

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Klokin сказал:

на принятие самостоятельного решения об уходе из жизни

Твоя жизнь принадлежит Родине и Вождю. Ишь куда собрались. Да и не скрепно это. 

Link to comment
Share on other sites

Слышу часто про эти ваши скрепы. Что это за зверь такой? В советской школе скрепов не было. Прошу объясните отсталому что это за новомодная тенденция. Это нечто религиозное?

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Скрепы- это то, что скрепляет. Духовные скрепы- это из области веры, патриотизма и всякого другого бла-бла. Как раз в советской школе их было до хрена. А сейчас мало и поэтому опять в определенных кругах поднимается вопрос об этом. Типа, нынче молодежь не тем кумирам поклоняется, поэтому растет неправильной:) Хрень конечно это полная. Очередная попытка заменить реальное виртуальным. Хотя, в Китае, это работает и причем очень хорошо работает. В европах это не работает от слова совсем. Ну а мы как всегда посередине, стоим в раскорячку. Одной ногой во вчера, другой ногой в завтра. У нас свой, особый путь;)

Link to comment
Share on other sites

Vladimirovich
1 час назад, Edwin сказал:

Слышу часто про эти ваши скрепы. Что это за зверь такой? В советской школе скрепов не было. Прошу объясните отсталому что это за новомодная тенденция. Это нечто религиозное?

Заранее извиняюсь, если вопрос был задан конкретному человеку, но как человек рожденный на закате Советского Союза, до сих по не понимаю, что есть скрепы. Эта фраза появилась на мой взгляд в период 2014-2015 годов и часто использовалась в текстах либеральных СМИ, блогеров в контексте издевки, или насмешки. Скорее всего, эта фраза принадлежит современному Российскому духовенству. 

28 минут назад, Кузьмич сказал:

Скрепы- это то, что скрепляет. Духовные скрепы- это из области веры, патриотизма и всякого другого бла-бла. Как раз в советской школе их было до хрена. А сейчас мало и поэтому опять в определенных кругах поднимается вопрос об этом. Типа, нынче молодежь не тем кумирам поклоняется, поэтому растет неправильной:) Хрень конечно это полная. Очередная попытка заменить реальное виртуальным. Хотя, в Китае, это работает и причем очень хорошо работает. В европах это не работает от слова совсем. Ну а мы как всегда посередине, стоим в раскорячку. Одной ногой во вчера, другой ногой в завтра. У нас свой, особый путь;)

Из личного примера : В школе нам говорили что наш враг , это Германия. И мы играя в зарницу, делились командами на русских и немцев. 

В военном институте, меня учили что основной вероятный противник это США, а войну начнут Поляки. 

Прошло время, были я и в Германии и в США и в Польше  , но только повзрослев понял, что главный враг России, это безразличие чиновников, взяточничество, казнокрадство и подмена исторических ценностей. 

 

Link to comment
Share on other sites

Хорошо на эту тему высказался "Яков Кедми- начните с правды."

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Edwin сказал:

Слышу часто про эти ваши скрепы. Что это за зверь такой? В советской школе скрепов не было. Прошу объясните отсталому что это за новомодная тенденция. Это нечто религиозное?

Это то, что позволяет поделить стадо на "хороших нас" и "плохих их". В частности позволяет "легитимно" отжимать чужие ресурсы, не вызывая особого недовольства у толпы, объявив кого-либо "инагентом" к примеру.)

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Edwin сказал:

В Европах наоборот дискуссии ведутся о праве больного на "ассистированный врачом суицид".

Смотрел такой фильм:

«Эйфори́я» (англ. Euphoria) — художественный фильм шведского режиссёра Лизы Лангсет. В главных ролях снялись Ева Грин, Алисия Викандер и Шарлотта Рэмплинг. Международный релиз фильма состоялся 10 июня 2017 года, премьера в Швеции — 6 октября 2017 года. Премьера в России 1 февраля 2018 года.  (из вики)

Насколько сюжет соответствует реалиям...(?)

 

Link to comment
Share on other sites

В 08.10.2021 в 14:33, Edwin сказал:

Это наверное в РФ так. В Европах наоборот дискуссии ведутся о праве больного на "ассистированный врачом суицид". Стариков много и они требуют чтобы разрешили врачам выписывать смертельные дозы лекарств желающим уйти в мир иной. Эвтаназия рулит. Врачи не хотят быть втянутыми в этот процесс...

Скажу честно.... работая еще клиническим врачом, не раз был вынужден по сути проводить как правило пассивную эвтаназию, и не раз видел как это делают другие, порой с прямого указания руководства. Что значит пассивную? - отказ от активной борьбы за жизнь пациента, перевод на паллиативное лечение, для вида физраствор в вену. Мое становление как врача пришлось на убитые конец 80-х и 90-е. С препаратами была полная :ass:, не было элементарного. И понятно, если в реанимации на соседних кроватях лежат два молодых парня из которых у одного в дребезги разбитая печень в результате тупой травмы и наступление смерти вопрос пары дней, а рядом с ножевым у которого при адекватной терапии шансов вылезти около 85%, выбор очевиден.  Но так как я был еще и онкологом, были и другие ситуации...

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

На днях в одной из экспертиз обсуждали с коллегой некоторые теоретические вопросы и он спросил - Можно ли расценивать, как вариант самоубийства (совершенного, естественно - психически здоровым человеком), действия пилота, уводящего падающий самолет от жилых кварталов? Ну - наверное - отчасти (!) можно, как и вариант инициативного (! - без приказа!) действия солдата, остающегося прикрывать отход группы, но это грязный вариант, так как первичной целью являлось, конечно, не достижение собственной смерти, а получение выгоды для других, единственной возможностью реализации которой были действия, не предполагающие возможности выживания. (что-то коряво получилось, но, надеюсь - понятно). 

Edited by Dromedary
Link to comment
Share on other sites

В 08.10.2021 в 12:20, Vladimirovich сказал:

главный враг России, это безразличие чиновников, взяточничество, казнокрадство и подмена исторических ценностей

Причем тут Россия - это общий враг нашего глобуса!

Link to comment
Share on other sites

Vladimirovich
6 минут назад, Kvaker сказал:

Причем тут Россия - это общий враг нашего глобуса!

Я не знаю, как в других странах. Живу в России. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Dromedary сказал:

действия пилота, уводящего падающий самолет от жилых кварталов

Так ему по любому кранты, зачем множить число жертв, если можно увести самолет в сторону. 

Link to comment
Share on other sites

Vladimirovich
2 часа назад, Dromedary сказал:

На днях в одной из экспертиз обсуждали с коллегой некоторые теоретические вопросы и он спросил - Можно ли расценивать, как вариант самоубийства (совершенного, естественно - психически здоровым человеком), действия пилота, уводящего падающий самолет от жилых кварталов? Ну - наверное - отчасти (!) можно, как и вариант инициативного (! - без приказа!) действия солдата, остающегося прикрывать отход группы, но это грязный вариант, так как первичной целью являлось, конечно, не достижение собственной смерти, а получение выгоды для других, единственной возможностью реализации которой были действия, не предполагающие возможности выживания. (что-то коряво получилось, но, надеюсь - понятно). 

Ни когда не задумался над этим до того момента, пока не прочёл написанное Вами выше . 

Меня и моих товарищей , в военном учили такому :  при возникновении на подводной лодке аварийной ситуации, когда при проведении мероприятий БЗЖ ( борьба за живучесть ) , каждый моряк должен закрыть межотсечную герметическую дверь на кремальорную задвижку, после чего самостоятельно выйти - покинуть отсек невозможно. 

Добрую сотню раз, мы отрабатывали это на практике и по сей день я уверен, что если бы такая ситуация возникла, поступил бы так, как учили. 

Получается это самоубийство? 

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Vladimirovich сказал:

Получается это самоубийство? 

Да ну. НБЖ не дураки ж писали. Выживание всей ПЛ - и твое выживание. Да, м.б. ты двинешь коней, но если не выполнишь требования - то помрешь точно. А с тобой весь экипаж. 

Link to comment
Share on other sites

Vladimirovich
21 минуту назад, Titanic сказал:

Да ну. НБЖ не дураки ж писали. Выживание всей ПЛ - и твое выживание. Да, м.б. ты двинешь коней, но если не выполнишь требования - то помрешь точно. А с тобой весь экипаж. 

В точку!! Фото с кафедры БЖД, я на фотографии - в верхнем ряду, слева. Второй по-моему курс.. 

4 (1).jpeg

Edited by Vladimirovich
Link to comment
Share on other sites

Обсуждался вариант именно добровольных инициативных действий, к которому солдат/матрос не принужден присягой, уставами и приказом, и которых он вполне мог избежать. 

И конечно же - это не вариант чистого самоубийства, так как первичной целью являлось не прерывание собственной жизни, а один из случаев того, что действия, не предполагающие возможности выживания, вполне осознанно совершают именно психически здоровые люди, в данном случае первичной целью являлось достижение выгоды для других, конечно - мотив благородный и не такой низменный, как сохранение награбленного имущества в семье путем прерывания своей жизни, как обвиняемого, но столь же здравый (для всяких начальничков, которые объявляют любые действия человека, закончившиеся его смертью - "суицидом", и требуют от судебных психиатров "доказать", что при этом он был психически болен, чтобы возложить ответственность за ситуацию на психиатров и не портить образ процветающей счастливой страны, выполнив политический заказ). 

Edited by Dromedary
Link to comment
Share on other sites

Что-то похожее на апоптоз - запрограммированное самоубийство клеток ради спасения всего организма. Так и в обществе погибают отдельные "организмы" ради спасения других.

Link to comment
Share on other sites

В 20.11.2021 в 22:59, Dromedary сказал:

Можно ли расценивать, как вариант самоубийства (совершенного, естественно - психически здоровым человеком), действия пилота, уводящего падающий самолет от жилых кварталов?

Мне больше нравится вариант срабатывания древних, генетически обусловленных рефлексов. Как пример - увод  родителем опасности от гнезда (логова, норы и т.д.) с потомством, с вероятностью погибнуть.  

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Назвать можно как угодно. Тем более, у медали всегда две стороны. А камикадзе? А шахиды? А самураи в случае смерти ронина? Они ведь, тоже искренне считали, что самопожертвованием занимались ради высшей цели. Думается что тут наверное больше НЛП (нейро-лингвистическое программирование).

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Кузьмич сказал:

Назвать можно как угодно. Тем более, у медали всегда две стороны. А камикадзе? А шахиды? А самураи в случае смерти ронина? Они ведь, тоже искренне считали, что самопожертвованием занимались ради высшей цели. Думается что тут наверное больше НЛП (нейро-лингвистическое программирование).

Они могли думать что угодно- по факту они убивали  и убивают себя и окружающих их людей в условиях, которые сами и создали для этого убийства.  

Link to comment
Share on other sites

"Подвиг" это уже оценочное суждение, как в случае с вопросом это шпион или разведчик.

Во всех армиях солдат так воспитывают или индоктринируют. И раз это все армии мира испокон веков делают, то в этом есть для них свой смысл и польза.

Если отвлечься от военно-патриотической составляющей и сконцентрироваться на биологии, то в любом организме зашит рефлекс самосохранения. Тезис о том, что одно животное из стаи кидается само в пасть волка чтобы спасти всех остальных считаю фантазией. Все индивидуумы в стае пытаются выжить. Просто слабые оказываются в конце бегущей стаи и их пожирают. Так естественный отбор и работает. Никакого самопожертвования у животных нет. Есть конечно материнский инстинкт, но у него есть пределы. У животных борятся два инстинкта самосохранения и сохранения потомства. Инстинкт самосохранения сильнее, однако. Это и биологически оправдано. Самка может на следующий год опять потомство принести, а если погибнет, то и детеныша не выкормит и последующие поколения не родятся. Поэтому инстинкт самосохранения и явно сильнее.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share




  • Новые сообщения

    • ТМВ
      У хорошего адвоката не только папа-смэ должен быть, но и мама-судья. В моей бывшей деревне был такой адвокат. Супер-гений ! Все дела выигрывал, как тот самый "Адвокат Дъявола". К такому адвокату никогда не зарастет народная тропа (во всяком случае - до отставки мамы-папы), несмотря на запредельные гонорары. Если за предварительный гешефт - то умница.    А вообще, касаемо сабжа, при изложенных обстоятельствах - интеллект бессилен, полагаю.
    • LEX
      Вообще не понимаю споров в таких ситуациях - затребовать (ну, лучше и самому глянуть, конечно) от рентгенологов, как положено - какие конкретно кости сломаны, а не анатомические регионы. Входят те кости в перечисленное законотворителями -    держи  тяжкий, не входят - не держи .   Конечно, это теория, а на практике разные выверты возможны, но "не знаешь как поступить - поступай по закону" аксиома же, не? 
    • Armida
      Вы не поверите! Повторку назначили в мое бюро, эксперт выставила тяжкий. Адвокат убедил судью допросить этого эксперта. Она в суде сказала,что ошиблась. Назначили повторную комиссионку в ЭТО же бюро!!! У суда денег нет оплачивать смэ в других бюро! А у адвоката,который все это мутит, папа смэ в нашем бюро хренову тучу лет, причём такой смэ, у которого на слизистых могут быть ссадины, СГМ без симптоматики только по диагнозу, повреждения по п.9 не расцениваются, а квалифицируются... Ну так принято!
    • ТМВ
      Слава адвокатам ! Хоть что-то сделали вместо банального кидалова клиентов.  Повторка, надо полагать, проводилась другим экспертом, а может даже в ОЛЭ. Тогда какого хрена переживать и чего-то исправлять ? У судьи в деле отныне два закла - Тяжкое и Не очень. Вот пусть Честная Ихнь и поломает свое нутрянное убеждение. Х-пердов между собой заставит сражаться.  Экое поле для гешефтмахерства ! Завидки берут.. 
    • АНТ
      Консультанты, особенно внештатные, не несут ответственности за свои описания от слова "совсем", поэтому лепят без зазрения совести "фронтальные пластины", "несвежие ожоги", "подозрения на трещины" и прочую неизвестную медицине терминологию. А подпись свою под экспертизой поставили Вы, а не консультанты с комментаторами. На будущее - все сомнительные случаи на комиссионку по п. 27. Когда консультант включен в состав экспертной комиссии - он будет осторожнее в описаниях и формулировках...
×
×
  • Create New...