Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Профессиональный стандарт «Врач — судебно-медицинский эксперт»


Рекомендуемые сообщения

12 декабря минуло :) Интересно было бы узнать, много ли поступило предложений по внесению изменений в проект. Какого характера? И как они повлияли на окончательный вариант стандарта?

  • Ответов 103
  • Создано
  • Последний ответ

"...уж полночь близится, а Германа все нет..." :) думаю, результат нас "обрадует" не меньше, чем героя этой классической нетленки... :ass

  • через 3 месяца...

В связи с вышеизложенным и слегка проанализированным возникает логичный [риторический] вопрос : А что будем иметь лично мы, простые деревенские трупорезы, с этого стандарта ? Один из очевидных ответов - Нас [в случае чего] на основании энтого стандарта будет проще с работы выгнать, не ?

 

А может с оснащением и методиками помогут ?

И хирург, подготовленный в столичной ординатуре, просто не сможет там работать, потому что ему для постановки диагноза нужен КТ, МРТ,, и аппендэктомию он делает виртуозно, но эндоскопическую. Но всего этого там нет!

 

т.е Вы предлагаете ПЛОДИТЬ специалистов по УШИБАМ ПРАВОЙ ПЯТКИ ?.... другое их не будет интересовать. А как же базовые навыки специальности ?

  • через 2 недели...
маю, результат нас "обрадует" не меньше, чем героя этой классической нетленки..
Тоже будем орать-"Старуха!" а нам в ответ-"ну, не такая уж и старуха ;) "

На территории мой области нет экспертов обладающих тем перечисленным минимумом знаний по специальности. Хоть сейчас увольняй всех за профнепригодность. Выполнение "Оказания медицинской помощи пациентам в экстренной форме в экстренных случаях" практически никому из наших недоступно, я даже в себе-то давно в этом плане не уверен. Что означает сентенция "Соблюдение ...Клятвы врача...". Какой еще клятвы?! Если её никто не давал, что опять, как раньше партии на верность, клясться будем? И т.д. и т.п.

Мне тоже понравилось. Гораздо лучше, нежели предыдущий вариант. Только пара непоняток:

оказывать помощь следователю в обнаружении, фиксации, изъятии и упаковке вещественных доказательств биологического и небиологического происхождения; в формулировке вопросов, которые могут быть поставлены перед экспертом
Это как? 8( Мы должны уметь ножи и топоры искать на месте происшествия?

Проводить экспертизу (исследование) причины смерти

Проводить экспертизу (исследование) причин перинатальной смерти

"экспертиза причины смерти". Как-то коряво звучит.

 

выполнять изъятие мазков, выделений, наложений, одежды и других объектов, необходимых для проведения дополнительных инструментальных и/или лабораторных исследований
Тоже коряво. "Изъятие" это процессуальное действие, выполняемое следователем, дознавателем, ну никак не экспертом. (изъятие

ВЕЩЕЙ И ДОКУМЕНТОВ - административно-правовая мера воздействия, выражающаяся в принудительном лишении лица, совершившегоадминистративное правонарушение. права пользоваться и распоряжаться вещами и документами, применяемыми в качестве орудия или непосредственного объекта правонарушения.) "Других объектов"-каких например? Под это дело можно многое подвести. К примеру, отпечатки пальцев и т.п.

 

Изымать и выполнять заготовку органов и/или тканей человека для целей трансплантации при исследовании трупа
Вау! Это круто! Я так понял, это на сильно далекое будущее :)

По живым лицам:

 

Методика судебно-медицинской экспертизы с установлением размера (процента) стойкой утраты трудоспособности (общей, профессиональной) и решения иных вопросов (нуждаемость в различных видах ухода, в приобретенных лекарственных средствах, средствах медицинского и немедицинского назначения, санаторно-курортном лечении)
А это разве не прерогатива клиницистов? 8(

А разве нам можно: 3.1.2 -"получение информации от обследуемых"

"собирать анамнез жизни и течения травмы,заболевания"

Кто будет гарантировать полноценность, достоверность (вдруг соврут),кто гарантирует,что они потом не откажутся от своих показаний,как оформить эти данные,мы-ж не можем их оформить допросом.

Мне кажется эти сведения мы должны получать проверенными- только через следователя,возможно по нашему запросу и отвечать за достоверность сведений должны правохранители.

  • через 11 месяцев...

Зарегистрированы профстандарты "врач судебно-медицинский эксперт"

 

Утвержденные профстандарты станут основой для разработки новых ФГОС ВО, предполагающих модульный принцип освоения программ ординатуры, а ординаторы, учившиеся по ним, будут проходить первичную специализированную аккредитацию на соответствие именно этим профстандартам.

Врачи, уже осуществляющие деятельность по данным специальностям, могут ознакомиться с положениями, составляющими расширенную характеристику их квалификации и в скором будущем - их должностные инструкции.

Однако... необходимо уметь оказывать медицинскую помощь пациентам в экстренной форме.

 

Интересно, а многие ли "чистокровные" СМЭ (особенно со стажем) это умеют ? И что будет делать , если несмотря на все "умения", пациент таки усопнет ? Продолжить оказывать уже - :work1: ??

необходимо уметь оказывать медицинскую помощь пациентам в экстренной форме.
этот пункт вообще у всех врачей есть, включая лаборантов .. так что если вдруг чЁ - спросят как с реаниматолога :rules:

Ну. нам-то с братом пофиг- Скорая в малолетстве- накрепко в подкорку въедается... ;)

ЗЫ-понравилось в сабже- учеба в симуляционных центрах- кому-то довелось уже? :)

Ну. нам-то с братом пофиг- Скорая в малолетстве- накрепко в подкорку въедается... ;)

Таки - да, есть такое.

 

А тут намедни случАй произошёл... у меня напротив лорства - кабинет окулистихи. Начала не видел, но ! (ретроспективно) - заходит бабуська к ним, глазное давление померить. То-сё... брык на пол и... перестаёт дышать. Докторши в кабинете не было, она с 11 принимает. Медсестра еёная залетает ко мне и орёт - "караул!!! бабушка упала и не дышит." Подрываюсь и бегу к ним. Бабка, толстая такая, лежит и не мурчит. :ass Ё-моё! Пульс - не понял, то ли её, то ли мой ? Послушать/померить - нечем. Послал сестру к терапевту за стетоскопом и давленометром. А сам бабуле ротик распахнул кое-как, зубки вставные вытащил, бинтом язык :Р перехватил, лампочкой своей посветил, вроде нету ничего в глотке, голову ей задрал, нос зажал и давай её целовать раздыхивать и в грудину ручками толкаться. Ибо показалось, что пятнеть уж начала, ( :)) ага... Минуту, а мож и две качал - опаньки! Бабка всхрипнула и начала дышать сама. Веки затряслись, слезу пустила. Господи, хорошо-то как... ;)

 

Надо сказать, что наша окулистиха по основной спецухе - анест-реаниматор. Влетела вместе с терапевтом и сестрой через минуту-две после бабкиного "воскрешения". А я такой, сижу рядом с бабкой на полу и потею... Отодвинули они меня, посмотрели, ничего не сказали, сестру за носилками послали, бабку в терапию загрузить... А я умываться пошел и дальше принимать пациентов. :rules:

 

Так и не знаю, чего это бабуля дурить вздумала, вроде- гипертоник со стажем... подержали денёк и выпустили... :fill:

 

 

-понравилось в сабже- учеба в симуляционных центрах- кому-то довелось уже? :)

Видел эти пластмасски в нашем местном медучилище. Хрень полная. Может в этих центрах что дельное есть ?

Видел эти пластмасски в нашем местном медучилище.
не, хреновины в медулище тоже видел..я конкретно по нашей специальности ;) -в профстандарте жеж указано! :rules: -и что там за симуляторы такие? 8(
  • через 2 недели...

Меня одного покоробило в данном документе, что цель судмедэксперта "установление обстоятельств"?

" ну, надо дык надо" :Р написанного пером не вырубишь топором :work1:

Про проект изменений в ФЗ об охране здоровью перенес сюда

P.S. Уважаемые участники! Большая просьба. Открывайте новые темы, если Ваше сообщение выходит за рамки данного топика. Лучше много коротких тем по разным вопросам, чем одна большая, где все в кучу. Спасибо за понимание.

delt

Открывайте новые темы, если Ваше сообщение выходит за рамки данного топика. Лучше много коротких тем по разным вопросам, чем одна большая, где все в кучу

Однако, данная тема - весьма популярна. Более 15 тысяч просмотров. Народу интересно. Как ни крути, но это - наше будущее.

 

Кстати, посмотрел на ютубе церемонию награждения Романько и Золотенковой за этот поистине титанический труд. Авторам - безусловный респект и великое уважение. Жаль, что в этот раз не смог принять участие в Конгрессе. Очень хотелось засвидетельствовать лично свое почтение Наталье Александровне. Надеюсь, поздравления на форуме будут приняты ?

Присоединяюсь к коллеге ТМВ. Работа была проделана несомненно, огромная. За что разработчикам, огромное спасибо! Приятно так же, и то, что в этой теме авторы выложили на обсуждение проект профстандартов, тем самым была сделана попытка вовлечь в дискуссию участников форума. Жаль, что некоторые участники не смогли выдержать профессиональный уровень обсуждения и часто скатывались на эмоциональные замечания и колкости личного характера. От лица администрации, приношу извинения нику N.A. за некорректное поведение данных участников.

За вынесение проекта на форум для обсуждения N.A. большой респект. А злоязыких троллей в инете всегда хватает, на них внимание обращать, что писать против ветра. Желаю всем взаимного уважения (не в саркастическом обращении "Уважаемый", а в прямом, буквальном смысле).

Надеюсь, поздравления на форуме будут приняты ?

 

Добрый день всем!

Коллектив разработчиков ПС врач-СМЭ принимает поздравления по случаю утверждения данного документа)

и благодарит за слова поддержки (хоть и несколько запоздалые ;) ) уважаемых (в "прямом, буквальном смысле") TMB, Кузьмича и Loganovich.

 

Всегда и везде были люди из категории "а баба Яга против" или, как сказано выше "... против ветра".

Но когда на форуме предлагается профессиональное обсуждение того или иного вопроса хочется участвовать именно в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ обсуждении.

 

Два года работы над ПС позади. ПС принят.

И пусть не переживают те, кто очень боялся, что их уже сейчас могут уволить за несоответствие этому стандарту.

В полной мере жить и работать по нему предстоит молодому поколению врачей - выпускников мед. вузов, которые при аккредитации будут держать экзамен (и это уже реальность) по оказанию первой помощи.

На основе ПС будут разработаны ФГОСы и программы последипломной подготовки.

 

Всех с наступающими Праздниками Мира, Труда, Мая и ПОБЕДЫ!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...