Профессиональный стандарт «Врач — судебно-медицинский эксперт»

[Maxim 0]

Уважаемые коллеги!

 

Ассоциацией СМЭ подготовлен Профстандарт, который размещен на сайте http://ассоциация-смэ.рф

 

Уважаемые коллеги! Всем кому не безразлична наша специальность, предлагаем вам ознакомиться с проектом профессионального стандарта.

 

Замечания и предложения, оформленные в соответствии с прилагаемой таблицей на сайте организации http://ассоциация-смэ.рф, просьба присылать по адресу [email protected] до 12 декабря 2016 года.

 

С учетом высказанных в процессе обсуждения замечаний, дополнений проект будет доработан, согласован и представлен в Министерство труда России.

[ТМВ 38]

Уважаемые коллеги!

 

 

 

Во исполнение Указа Президента РФ от 07.05.2012 г. №597 «О мероприятиях по реализации государственной социальной политики» в Трудовой Кодекс РФ введено понятие профессионального стандарта, разработаны подзаконные акты и методические документы ¹.

 

«Профессиональный стандарт – характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, в том числе выполнения определенной трудовой функции» (ст. 195.1 ТК РФ в редакции, принятой Федеральным законом от 02.05.2015 г. № 122-ФЗ). Решением Совета по профессиональным квалификациям в здравоохранении Национального совета при Президенте РФ по профессиональным квалификациям (председатель – Л.М. Рошаль) разработка профессионального стандарта «врач – судебно-медицинский эксперт» была возложена на Ассоциацию судебно-медицинских экспертов (АСМЭ).

 

В соответствии с Методическими рекомендациями по разработке профессионального стандарта, утвержденными приказом Минтруда России от 29.04.2013 № 170н, с февраля 2016 года подготовка проекта профессионального стандарта осуществлялась экспертной группой, состоящей из членов Ассоциации СМЭ (председатель – президент АСМЭ, д.м.н., проф. В.А. Клевно).

 

Для проведения профессионально-общественного обсуждения проект профессионального стандарта размещен на сайте ответственной организации-разработчика http://ассоциация-смэ.рф 20.11.2016 г., произведена рассылка проекта профессионального стандарта по электронным адресам Бюро судебно-медицинской экспертизы и кафедр судебной медицины.

 

С учетом высказанных в процессе обсуждения замечаний, дополнений проект будет доработан, согласован и представлен в Министерство труда России.Уважаемые коллеги, предлагаем вам ознакомиться с проектом профессионального стандарта. Замечания и предложения, оформленные в соответствии с прилагаемой таблицей, просьба присылать по адресу [email protected] до 12 декабря 2016 года.

Сводные данные о поступивших замечаниях и предложениях к проекту профессионального стандарта «Врач- судебно-медицинский эксперт»

 

 

 

 

№	ФИО эксперта	Организация, должность (дата и номер письма)	Структурный элемент (раздел, пункт) проекта	Замечание, предложение	Результат рассмотрения разработчиком	Обоснование разработчика
1.					Заполняется рабочей группой	Заполняется рабочей группой

 

Президент Ассоциации СМЭ,

д.м.н., профессор

В.А.Клевно

 

 

 

 

¹ Постановление Правительства Российской Федерации от 22.01.2013 № 23 «О правилах разработки, утверждения и применения профессиональных стандартов»;

 

 

Присоединенный файл удалён по просьбе правообладателя. Скачать проект можно на сайте АСМЭ по ниже приведенным ссылкам.

[N.A. 0]

Так странно!

0 просмотров!

А где хотя бы мой один?!

Коллеги, что происходит?

Edited November 21, 2016 by N.A.

[myt 37]

Количество просмотров тем обновляется с задержкой. Связано с кешированием информации, для снижения нагрузки на сервер. Чуть позже цифры поменяются.

 

Для информации:

к.м.н. Н.А. Романько ^1,2, к.м.н., доцент Г.В. Золотенкова ^1,2 , к.м.н. О.В. Лысенко ²

¹ Бюро судебно-медицинской экспертизы Московской области (нач. — д.м.н., проф. В.А. Клевно),

² Кафедра судебной медицины (зав. – д.м.н., проф. В.А. Клевно) ФУВ ГБУЗ МО МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского

 

В статье изложены основные этапы разработки профессионального стандарта «врач – судебно-медицинский эксперт» и отмечены вопросы, требующие решения в ближайшей перспективе. Проанализированы подходы к созданию профессиональных стандартов, этапы разработки и внедрения. Рассмотрен понятийный аппарат: приведены актуальные определения терминов «профессиональный стандарт», «квалификация». Описано состояние вопроса разработки профессиональных стандартов в здравоохранении.

 

Ключевые слова: профессиональный стандарт, врач – судебно-медицинский эксперт, квалификационные характеристики, компетенции, аккредитация, образовательные стандарты

Профессиональный стандарт «врач – судебно-медицинский эксперт»: исторические предпосылки, нормативная база, этапы разработки / Романько Н.А., Золотенкова Г.В., Лысенко О.В. // Судебная медицина. — 2016. — №3. — С. 23-26.

[Кузьмич 111]

Так странно!

0 просмотров!

А где хотя бы мой один?!

Коллеги, что происходит?

32 просмотра на данный момент.

[N.A. 0]

все в порядке))

Edited November 21, 2016 by N.A.

[myt 37]

Это я принудительно кеш обновил, по просьбам трудящихся :)

 

delt1

[Edwin 108]

Почитал....

Заинтересовал раздел "Необходимые умения"

Начал читать и его

Первое предложение текста

Интерпретировать и анализировать полученную информацию при изучении представленной документации.

Если вдуматься, то сначала идёт получение информации, потом анализ и в конце интерпретация. Тут как-то наоборот. Но это на первый взгляд. Если вдуматься, то почему именно анализировать документацию? А что устную информацию от органов следствия не требуется анализировать?И тут только я понял почему именно документация вписана. Блин, так бы просто и написали:

 

"Эксперт должен уметь читать"

 

Простое, логичное и всем понятное требование. А то завуалировали всё под анализом, интерпретацией документации.

 

Второе предложение

Распознавать признаки внезапного прекращения кровообращения и/или дыхания, оказывать медицинскую помощь в экстренной форме привнезапном прекращении кровообращения и/или дыхания

 

Тут уже пошёл крутой медицинский замес. Я растерялся вдумавшись. Кто знает признаки внезапного прекращения дыхания на трупе? Вот лежит труп, вы его смотрите и что? Я всегда раньше думал, что есть два состояния.

А. Человек дышит. Б. Человек не дышит. И переходных состояний в виде чейн стокса и прочей фигни не признаю, так как чел всё же дышит хоть и как-то не так. Но в какой-то момент он перестаёт дышать.... видимо агония... и теперь уже не дышит. Что значит внезапное прекращение дыхания? Человек или дышит( хорошо, адекватно или как-то не так не суть) или не дышит. И для стороннего наблюдателя после последнего вздоха или движения дыхательной мускулатуры остановка дыхания ВСЕГДА будет внезапной. Т.е. на любом трупе должны быть признаки внезапной остановки дыхания. Или это они мех. асфиксию так описать хотели? Ну так и надо было это написать. Зачем опять тень на плетень наводить.

 

Ну и умение оказывать экстренную мед. помощь. Это из какой оперы? Намёк на общеврачебное образование? Каждый врач должен много чего уметь. При чём тут судебная медицина. Это лишнее здесь.

 

Ну что читать мне третье предложение или уже хватило понять уровень обсуждаемого документа? :)

[Deni 2]

После умения проводить судебно-медицинские обследования живых лиц с составлением Актов дальше даже читать не стал. Прошлый век

[black doc 2]

самое главное все посмеются а это примут. интернатуры отменяют. ну они прописаны. и куда девалась первоначальная переподготовка.

[Edward 27]

Предлагаю из документа все навыки, связанные с МКО, убрать, чтобы такой подспециализации вообще не было. Также нужно убрать все умения, связанные с исследованием небиологических объектов (одежа, орудия преступления и т.д.) или биологических объектов, но рассматриваемых как обычные физические тела или материалы. Ну и вообще надо все попроще сделать. Типа, СМЭ должен уметь читать со скоростью не менее 100 знаков в минуту, писать, вскрывать полости черепа, груди и брюшную. Ну и хватит пока с него.

[Klokin 27]

Предлагаю из документа все навыки, связанные с МКО, убрать, чтобы такой подспециализации вообще не было. Также нужно убрать все умения, связанные с исследованием небиологических объектов (одежа, орудия преступления и т.д.) или биологических объектов...

Категорически несогласен. То, что кто-то неровно дышит в сторону криминалистов, еще не повод для таких посылов. :Р

[N.A. 0]

Не знаю, что Вас смутило, Edwin.

 

Интерпретировать (истолковывать что-либо, давать объяснение чему-либо) и анализировать (разбирать, рассматривать) полученную информацию при изучении представленной документации.

 

Не забывайте о том, что профстандарт - это необходимые требования, предъявляемые работнику при приеме на работу. В нем должны быть прописаны минимальные, но достаточные требования, для того, чтобы работник с первого дня начал выполнять свои трудовые обязанности.

 

И молодые, только прошедшие ординатуру, специалисты не должны еще полгода стоять за спиной наставника и постигать то, что ему не додали в ординатуре. За время обучения ему должны дать столько, сколько ему необходимо, чтобы прийти в морг, получить труп (пока не очень сложный) со всеми сопроводительными документами (которые ему даст заведующий отделением), осознать, в каком направлении двигаться дальше, решить, с чего начать и чем закончить, что взять на лабораторное исследование, получить результаты. И на каждом этапе эксперт должен истолковывать прочитанное и увиденное, давать этому объяснение, не забывая рассматривать и подвергать все это разбору).

 

Дальше, по мере накопления опыта, эксперту даются более сложные задания. Так происходит профессиональный рост эксперта. В зависимости от успехов, он получает квалификационную категорию (либо её не получает).

[Deni 2]

Квалификационная категория в зависимости от успехов?!

[N.A. 0]

самое главное все посмеются а это примут. интернатуры отменяют. ну они прописаны. и куда девалась первоначальная переподготовка.

Если из профстандарта убрать интернатуру, то тем, кто её закончил в свое время, будет не смешно.

Пока будет жив хоть один трудоспособный эксперт, получивший первичную подготовку в интернатуре, этот пункт обязательно должен быть в ПС.

 

 

Второе предложение

 

 

Тут уже пошёл крутой медицинский замес. Я растерялся вдумавшись. Кто знает признаки внезапного прекращения дыхания на трупе? Вот лежит труп, вы его смотрите и что? Я всегда раньше думал, что есть два состояния.

А. Человек дышит. Б. Человек не дышит. И переходных состояний в виде чейн стокса и прочей фигни не признаю, так как чел всё же дышит хоть и как-то не так. Но в какой-то момент он перестаёт дышать.... видимо агония... и теперь уже не дышит. Что значит внезапное прекращение дыхания? Человек или дышит( хорошо, адекватно или как-то не так не суть) или не дышит. И для стороннего наблюдателя после последнего вздоха или движения дыхательной мускулатуры остановка дыхания ВСЕГДА будет внезапной. Т.е. на любом трупе должны быть признаки внезапной остановки дыхания. Или это они мех. асфиксию так описать хотели? Ну так и надо было это написать. Зачем опять тень на плетень наводить.

 

Ну и умение оказывать экстренную мед. помощь. Это из какой оперы? Намёк на общеврачебное образование? Каждый врач должен много чего уметь. При чём тут судебная медицина. Это лишнее здесь.

:)

Это требование минтруда ко всем профстандартам врачей, так же как и при прохождении первичной аккредитации 2016.

Все стоматологи и фармацевты должны были сдать экзамен на способность распознать эти признаки и оказать первую помощь.

Вопрос вот в чём. Куда ЭТО прописать, в начало, в конец умений.

Совершенно очевидно, что в профессиональной деятельности эксперта этими умениями вряд ли придётся воспользоваться, но прописать надо.

Может, при дальнейшем согласовании и получится убедить чиновников минтруда в нецелесообразности этого пункта в профстандарте судебно-медицинского эксперта.

 

Edwin, читайте смело дальше.

[Deni 2]

После согласований ни с кем ни о чем уже нельзя будет договориться...

Кстати, ув. N.А., а как у Вас со знанием стандарта по "Реаниматологии"? Или Вы планируете первую помощь в объеме мед. училища оказывать? По судам в случае чего затаскают. Уж раз пошла такая пьянка - вот пусть реаниматологи и реанимируют, хирурги режут живых, а мы режем мертвых. Не мы эту :ass придумали - кто придумал, тот пускай и тычется

Edited November 22, 2016 by Deni

[N.A. 0]

Вас кто-то обидел, ув. Deni? Мне так показалось по тону и форме комментария.

Надеюсь, не я.

Хотелось бы дальше обсуждать тему по сути без резких высказываний. Так и не поняла, кто куда должен "тыкаться".

1. Договариваться надо на этапе согласования, а не после.

2. О моих знаниях - реаниматологи свой проф. стандарт ещё не утвердили (или Вы имеете ввиду мои познания реаниматологии вообще?).

[Deni 2]

Не принимайте на свой счет! Это я по привычке по-стариковски брюзжу по поводу происходящего вокруг, в медицине в целом и в судебке в частности... :) у кого хотите здесь спросите - все подтвердят, шо я такой праативный :)

[VDG 3]

-Экспертное сопровождение деятельности правоохранительных органов- а осмотр трупов на месте их обнаружения (происшествия) не вынесен отдельно в трудовые функции- не все же осмотры заканчиваются потом экспертизами трупов...

-в трудовые функции входит "организация производства комиссионной судебно-медицинской экспертизы" - а кто будет заниматься самим проведением таких экспертиз? хотя дальше в трудовых функциях прописано уже само "проведение ком.экспертиз" (а "организация" этих экспертиз уже куда- то ушла)......

-опять попытка всё прописать, а это надо? может еще надо прописать сколько вдохов сделать при производстве разреза?... саое главное, что должен эксперт- это правильно установить причину смерти (у трупа), выявить и правильно оценить повреждения и установить механизм их образования....

-основные виды экспертиз : по трупу, по живым, по материалам дела, по лабораторный диагностике- ну пойдет биолог осматривать труп? или химик "выявлять и описывать морфологические микроскопические изменения"?

-а выступления (и экспертизы) в суде вообще не предусмотрены?

[myt 37]

А участие в следственных действиях? Освидетельстовавания, допросы, следственные экспертименты...

[N.A. 0]

Пожалуйста, кроме обсуждения на форуме, пишите свои замечания в предложенной таблице

http://ассоциация-смэ.рф/

и отправляйте на почту [email protected]

Все конструктивные (и не очень)) замечания и предложения должны быть оформлены протоколом к ПС..

А дискуссия здесь на форуме позволит учесть мнение всех по каждому обсуждаемому вопросу.

Edited November 22, 2016 by N.A.

[Edwin 108]

Я пытаюсь ваших бюрократов понять. Для этого для сравнения приведу описание ситуации в Германии по идентичной проблеме.

 

Стандарт требований к специалисту - СМЭ, написаный на бумаге нужен. Нужно стандартизировать подходы, особо в такой большой стране. Отсюда идея понятна и, в принципе, не вызывает возражений.

И тут возможны два крайних варианта подобного каталога. Или написать очень коротко (уметь делать экспертизы живых и трупов) или взять оглавление учебника и списать оттуда все разделы с расшифровками на 20 листах наверное. Первое ничего не даст, так как общие фразы.... ну кому они нужны. Второе лучше, но учесть всё нельзя. И ситуация будет как со степенью тяжести. Книги и каталоги уже понаписаны тоннами, ан нет- всего охватить не получается.

 

Нужен компромисс.

 

Немецкий подход прост.

 

Что есть СМЭ? Это чел, который сдал экзамен на СМЭ после прохождения обязательной программы последипломной подготовки в 6 лет. Значит проверяется последипломная подготовка.

И тут есть каталог необходимых исследований, которые молодой врач должен выполнить. Конкретно

200 вскрытий трупов

100 освидетельствований живых

20 выездов на МП

100 выступлений в суде

30 суд. психиатрических экспертиз

100 экспертих алкогольного и наркотического опьянения.

50 комиссионных экспертиз

1000 гистологических срезов

20 патологоанатомических вскрытий

 

Ну ещё и у нас требуется проверка длительности работы в патанатомии, психиатрии и судебке. Как минимум 3 года надо в судебке пропаботать, 6 месяцев в психушке и год в патанатомии.

 

Т.е. это то, что можно проверить и квинтэссенция того, что эксперт должен уметь делать.

 

Немцы в своих мед. стандартах не пошли по пути описания всей процедуры вскрытия (брить голову, обмывать, раздевать труп, резать ножом, пилить пилкой, долбить долотом и прочие нескончаемые мелочи). Как у вас сейчас. Они просто написали - 200 экспертиз трупов... и мама не горюй. Если их провёл, то уже вскрывать можешь. И так со всем.

 

Поэтому в каталог умений надо вписывать только то, что можно проверить. Если вы что-то проверить не можете, наприм. как вы собрались проверять умение проводить пробу Бокариуса на аттестации? Теоретически. Практически фиг проверишь. Ну тогда и не надо профанацией заниматься. А вот количество проведённых конкретных экспертиз легко проверить по архиву. Там должны быть оригиналы подписей.

 

Резюме:

В немецком варианте стандартов стоят лишь конкретные виды суд. мед. работ, которые кандидат должен реально провести. И это проверяется. Теоретических требований, наприм. оказывать первую помощь, которые никак проверить нельзя там нет.

 

Я понимаю, что вам привычнее всякие теоретические вещи писать, но из-за непроверяемости всего этого это тогда просто в бюрократического монстра превратится. Т.е. в очередную бумажку, которая кому нужна? Авторам и юристам, которые потом по ней СМЭ дрючить будут.

[Deni 2]

Увы, Эдвин, там вам не тут.

[Edward 27]

А я давно уж предлагал Эдвина к нам переманить и главным СМЭ назначить с чрезвычайными полномочиями. У нас ассоциации, методсоветы и т.д., а толку нет. А тут вон сходу готовое решение, и оно мне нравится. Поменял бы только 6 месяцев работы в психушке на 6 лет в патанатомии. Что ни говори, а 132 есть 132, наши-то "деятели" столько разве что в сумме наберут.

[Deni 2]

Психушку я бы отменять не стал! Только почему сразу - поработать... :)

[VDG 3]

Увы, Эдвин, бюрократов понять легко: для них главное- сделать видимость работы. Поэтому у нас последние года тоннами разные стандарты производятся, которые чтобы прочитать, надо не работать, а только чтением заниматься, не говоря о то, чтобы их выполнять. И куча денег уходит на разработку различных инструкций и прочее... которые потом уходят в небытие....

[Edwin 108]

с чрезвычайными полномочиями.

Это ты массовые увольнения или расстрелы имеешь ввиду :)

Ой несладко придётся в период репрессий многим. Прикинь если идеал суд. мед. службы у меня такой...

 

Длинноногие блондинки и брюнетки в белых накрахмаленных халатах и миниюбках томно смотрят вам в глаза... как бы спрашивая: "Чего вам не хватает?"

 

А если ты под такой стандарт не подпадаешь, то уволят как минимум, а то и :shoot: во славу службы :)

[Dromedary 14]

... Немецкий подход прост.

 

Что есть СМЭ? Это чел, который сдал экзамен на СМЭ после прохождения обязательной программы последипломной подготовки в 6 лет. Значит проверяется последипломная подготовка.

И тут есть каталог необходимых исследований, которые молодой врач должен выполнить. Конкретно

200 вскрытий трупов

100 освидетельствований живых

20 выездов на МП

100 выступлений в суде

30 суд. психиатрических экспертиз

100 экспертих алкогольного и наркотического опьянения.

50 комиссионных экспертиз

1000 гистологических срезов

20 патологоанатомических вскрытий

....

Интересная универсальность эксперта. Насколько мне известно - в США и некоторых других странах - судебно-психиатрические экспертизы проводят психиатры, в некоторых штатах, кажется - даже законодательно закреплен минимальный объем текущей клинической работы (в часах), которую должен выполнять психиатр, чтобы иметь право проводить судебно-психиатрические экспертизы.

Конечно, ничего сложного в большинстве судебно-психиатрических экспертиз нет, более чем в 99% случаев - это заурядная рутинщина, которую может с достаточным успехом выполнять любой врач после нескольких дней/недель интенсивного натаскивания. Но вот в оставшейся части - могут встречаться и сложные клинические случаи, и высокоподготовленные симулянты, и прочие проблемные моменты.

 

В связи с чем, пару вопросов (если Вы, конечно, знаете):

1) в каких еще странах судебно-психиатрические экспертизы проводит общий эксперт?

2) первичные судебно-психиатрические экспертизы проводят в ФРГ единолично или комиссионно? Если есть необходимые требования к комиссионности первичной психиатрической экспертизы в части случаев - то какие?

[Edwin 108]

Извиняюсь за то, что невольно ввёл в заблуждение читающую публику. Нет ни одной мне известной страны в которой суд. психиатрическую экспертизу проводили бы общие суд. мед. эксперты. И в Германии это не так. Просто на этапе подготовки к экзамену на СМЭ вы должны не просто проработать в отделении психиатрии, а сделать в это время эти необходимые суд. псих. экспертизы. Так как по УПК ФРГ экспертизу всегда подписывают два врача, то на практике первые экспертизы судебный психиатр сидит с молодым врачом вместе на приёме, а молодой только пишет. А в конце простые случаи может и сам уже отрабатывать, но под контролем самого психиатра. Т.е. вам нужно только для каталога в специализированном отделении поработать и там с местным суд. психиатром в тандеме так сказать написать эти экспертизы.

 

В последующей деятельности СМЭ общего профиля никаких суд. психиатрических экспертиз не делает! Исключение составляют состояния алкогольной, наркотической, медикаментозной полной или частичной невменяемости на момент ДТП или совершения преступления. Такие экспертизы вменяемости делают общие СМЭ. Для этого и нужна стажировка в психиатрии. Если вылезает при освидетельствовании психболезнь, что общий СМЭ также должен уметь выявлять (!), то в этих случаях он обязан направить пациента на освидетельствование к настоящему психиатру.

[Dromedary 14]

Любопытно. Так определение вменяемости - это и есть главная цель судебно-психиатрической экспертизы подозреваемых/обвиняемых/подсудимых. У нас - независимо от источника возможной невменяемости. А в ФРГ, выходит - невменяемость при экзогенных ее источниках - производит общий СМЭ, а всех остальных (психическое заболевание) - судебный психиатр?