Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Профессиональный стандарт «Врач — судебно-медицинский эксперт»


Рекомендуемые сообщения

Сложно читать все.

То, что можно пихнуть в навыки студента, в виде секвестров, недопустимо в документе, который замахнулись родить.

N.A. все должно быть просто? Какие лабораторные методы применяют при осмотре МП при диагностике ДНС?

  • Ответов 103
  • Создано
  • Последний ответ
требование объяснять суть заболевания и другие моменты "простым" языком - превосходит текущий уровень

Грамотное изложение сути переводов от Андрея Константинова в книге "Журналист":

 

Как ни странно, больше всего Обнорский выматывался не на практических, а на теоретических занятиях: Дмитрий Геннадиевич читал офицерам лекции по тактике, а Андрей потел от огромного количества незнакомых терминов, значения которых он и по-русски-то не очень понимал. Но Громов, как ни странно, оказался мужиком терпеливым и способным к пояснениям, не то что один советник из Шибама, который, говорят, орал на своего переводчика-таджика: «Как я тебе, мудаку, объясню, что такое рекогносцировка, если это слово и так понятное?! Рекогносцировка — это ре-ког-нос-ци-ров-ка! Понял?»

 

 

Не мучил подполковник Андрея и дурацкими хабирскими вопросами типа: «Если в арабском языке нет мягкого знака, то как же ты переводишь слово „конь“?» Обнорскому вообще иногда казалось, что солдафонство Громова — это всего лишь маска, удачно выбранный способ существования…

Кузьмич! Напиши стандарт, пожалуйста.

Честно, у тебя он голове и частично в постах уже есть!

 

 

Коллеги, а почему наш главный орган — РЦ СМЭ это не делает? Почему и кто возложил это на АСМЭ?

В РЦ огромное количество умных и опытных людей, способных сделать это "на раз". И утвердить могут и напечатать.

 

Странно...

 

Кто на конференции в РЦ? Неужели про это никто не обмолвился?

 

 

Коллеги, а почему наш главный орган — РЦ СМЭ это не делает? Почему и кто возложил это на АСМЭ?

В РЦ огромное количество умных и опытных людей, способных сделать это "на раз". И утвердить могут и напечатать.

 

Странно...

 

Кто на конференции в РЦ? Неужели про это никто не обмолвился?

Так слышал кто-нибудь что-нибудь о профстандартах на конференции РЦ?!

Нет... и это удивляет.

А что удивительно, стандарты разрабатываются некоммерческими общественными орг., В.А. вовремя зашел в Нац. палату, которая эти стандарты и контролирует (общ. некомеррч.) получил поручение, ибо остальные ассоциации, типа "Сибирского соглашения", Московская (если есть) и другие что то активно жуют, но толку нет. И все теперь надо работать, а то будет как с 194н, многим не нравится и опосля кулаками машут, слюной брызгают на километр, как истинные интелихенты, а работают по нему.

Примут проф. стандарты, потом хоть запер...сь нотами возмущения, будем по ним работать.

Тогда успехов членам ассоциации в реализации грандиозных задач.

 

Зы. Стоматологи могут быть экспертами?

У всех трудовых функций имеется разделение на необходимые умения и необходимые знания, а при экспертизе трупов знаний не нужно, только умения... И затесался акт судебно-медицинского освидетельствования по живым.

У всех трудовых функций имеется разделение на необходимые умения и необходимые знания, а при экспертизе трупов знаний не нужно, только умения... И затесался акт судебно-медицинского освидетельствования по живым.

С Актом можно согласиться, сейчас их единицы, но проскакивают еще.

А про то, что выпала строка, разделяющая умения и знания в экспертизе трупа, было написано выше.

Если быть внимательным, то можно увидеть, что все умения начинаются с глагола, а знания с существительного. Нельзя же уметь, например, "Законодательство об охране здоровья граждан в Российской Федерации". Строка уже списана.

Спасибо за комментарии.

Тогда успехов членам ассоциации в реализации грандиозных задач.

 

Зы. Стоматологи могут быть экспертами?

Врачи-биохимики могут, а почему надо ущемлять интересы других врачей?! У того же мед-профа часов обучения судебной медицине больше, чем у лечфака. Всего остального столько же, плюс больше химии и гигиены.

У стоматологов в дипломе специальность - врач.

Это пока предложение, на которое дали добро в МЗ. Пропустит ли Минтруд, посмотрим.

Попросите биохимика в трупе найти селезенку и засекайте время...

Попросите любого современного терапевта. эффект тот же будет... :Р

И затесался акт судебно-медицинского освидетельствования по живым.

А бесполезно! Наши "светила" никак не могут уяснить, что нет в УПК никаких актов смэ живых лиц...
ЕДИНИЦЫ?! Да это по всей стране основной документ в отделах экспертизы живых и потерпевших Это экспертиз единицы...

 

Давайте уж как-то определяться с Актами - единицы или основной документ ;)

Ну, по Вашим сведениям - единицы, а по нашим - основная масса валового продукта. Как будем определяться? Может начнем с юридического обоснования самого факта их существования? Ведь чем-то должны руководствоваться наши стндарто-творители, когда впихивают их в раздел квалификационных знаний и умений экспертов

Про Акты по живым. Где-то делают, где-то нет. Мы это уже давно обсуждали. Мое мнение, что это непроцессуальный документ, т.к. его назначение и проведение не регламентированы УПК. Поэтому, акт СМО должен быть только в разрезе платных медицинских услуг, по личному заявлению потерпевшего. Хотя, я бы лично его назвал по-другому. Например, консультация специалиста. Это было бы более правильно.

В таком случае зачем вписывать в квалификационные требования к эксперту умение выполнять непроцессуальные документы из числа платных услуг по личному заявлению граждан? Эксперт, как профессионал, должен уметь делать экспертизы! не? А то давайте тогда вписывать и качество скорняжных швов, подбор грима-макияжа и умение одеть на труп джинсы...

Ведь в итоге сам факт изготовления "по направлению правоохранительных органов" Актов смо живых свидетельствует о профессиональной безграмотности эксперта, который не знает правовых актов, регламентирующих нашу деятельность

 

Говорить-то говорили, а толку? Штампуют Акты по всей стране за редким исключением

 

Блин, а почему у меня теперь не получается вставлять в своем сообщении те посты, на которые я отвечаю?! Шо со мной стало не так?

не получается вставлять в своем сообщении те посты, на которые я отвечаю?! Шо со мной стало не так?

Надо нажимать в цитируемом посте кнопочку "Ответить". Ежели хочется мультицитирования, то нажимаем кнопочку "Цитата". Сколько "Цитат" нажмём, столько и ответим. Главное - не удалять квадратные скобки рядом со словом "quote".

 

По поводу Актов. В нашей конторе, я, наверное, единственный не пишу Актов вообще, с момента изменений в 144-145 УПК. Ментов своих местных отдрессировал. Проблем нет.

Врачи-биохимики могут, а почему надо ущемлять интересы других врачей?! У того же мед-профа часов обучения судебной медицине больше, чем у лечфака. Всего остального столько же, плюс больше химии и гигиены.

У стоматологов в дипломе специальность - врач.

Это пока предложение, на которое дали добро в МЗ. Пропустит ли Минтруд, посмотрим.

 

Вот только стоматологов к СМЭ не подпускайте! Они же во время учебы учат только голову, на остальное кладут с прибором. У них даже объемы по базовым предметам уменьшены значительно...

Уважаемые коллеги!

А теперь постарайтесь "оформить свои мысли" в виде таблицы и прислать на адрес Ассоциации СМЭ asme@sudmedmo.ru

Предлагаю из документа все навыки, связанные с МКО, убрать, чтобы такой подспециализации вообще не было. Также нужно убрать все умения, связанные с исследованием небиологических объектов (одежа, орудия преступления и т.д.) или биологических объектов, но рассматриваемых как обычные физические тела или материалы. Ну и вообще надо все попроще сделать. Типа, СМЭ должен уметь читать со скоростью не менее 100 знаков в минуту, писать, вскрывать полости черепа, груди и брюшную. Ну и хватит пока с него.

И тебе не болеть!

Я из Риги.

Полностью поддерживаю начинания.

Ничего личного!

Наша работа есть оригинальная и единственно предрасположенная для нас - судебно медицинских экспертов.

Ничего другого мы не умеем.

Но мы должны стать стеною, плечем к плечу - для выявления недостатков и недостойных врачишек. Пусть главные врачи нас бояться!

Мое мнение - АСМЭ не подумала о "старой новой угрозе" в виде российского центра и кое-кого еще, которые сейчас оживают, как египетская мумия. Разработали профессиональный стандарт... может и неплохо, что именно некоммерческой и негосударственной организации это дали на откуп. Потому что там, как мне кажется, древо жизни пышнее зеленеет.

 

Однако подготовка и исполнение lesse a desirer. Могут и отобрать при таком раскладе дел... Конечно, есть закон: критикуя - предлагай.

 

Вот основные слабые точки:

 

- поручили разработку, "ресерч", компилляцию материала своему оргметодсовету (думаю это то, что в табличке называется рабочей группой). Я не говорю, что там плохие специалисты. Но это федеральный уровень. Здесь мало даже было бы привлечь кафедралов. Здесь нужно было поработать с начбюро разных регионов, имеющих практическое и прикладное осмысление предмета.

 

- не структуризировали материал по принципу "компетенции отдельного специалиста". Следовало объединять навыки и умения согласуясь с реальной потребностью в их применении.

 

Например, здесь такой коварный момент: по идее, каждый должен знать все. Однако, в крупных городах дифференциация выше: танатологи не смотрят живых лиц, на выезды ездят вообще отдельные бригады. Чем глубже в регионы, тем больше и жнец и швец и на дуде игрец. Следовало бы по каждой области компетенций вначале подвести необходимый минимум теоретических познаний, а потом уже практические навыки. Не параллельно. Что касается административных умений и требований, то их вообще нужно было выделить отдельно.

 

- о знании нормативных и законодательных документов и применении их в работе эксперта: сначала общий перечень документации, регламентирующей работу СМЭ, с предписанием "как знать и как использовать", а затем по каждой области компетенций - всю необходимую документацию (включая формуляры Заключений и т.д.).

 

Компетенции МКО, химиков, биохимиков, генетиков и т.д. следовало выделить отдельными блоками.

 

Также мне не удалось найти "тема не раскрыта" умений и знаний, связанных с эксплуатацией аппаратно-программных комплексов, в том числе новейших, с конкретизацией.

почитала проект. м да. как гибрид биолога-генетика-цитолога хочу посоветовать разработчикам нанять человека для написания этого раздела практикующих специалистов в этих отраслях смэ. кстати, а где вообще генетика и цитология? да и биология очень очень поверхностно написана. когда читаешь, то понимаешь что составитель просто переписал урывками пункты с какого-то документа. и весьма отдаленно представляет деятельность этой лаборатории.

 

...МКО и биологи, полгода раз в три года должны работать в секционном зале. Живые и сложники аналогично.

и наоборот

и наоборот

В смысле ? Вы предлагаете всем трупорезам, включая районников, по полгода зависать в физ-техе, биологии, гисте, химии, и в ОЛЭ ? Нормальный ход ! Кто же тогда работать будет ?

В смысле ? Вы предлагаете всем трупорезам, включая районников, по полгода зависать в физ-техе, биологии, гисте, химии, и в ОЛЭ ? Нормальный ход ! Кто же тогда работать будет ?

А с такими стандартами мы и так работать не будем. Как несоответствующие :)

работать не будем. Как несоответствующие :)

Чой-та ? есть мнение, что в недалеком будущем на всех желающих обрушится целое эльдорадо ЗЕТов. Только успевай скирдовать !

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...