Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Tolks

перелом альвеолярных отростков верхней челюсти

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

В связи с нападением гр. Х на гр. Ф, гр-ну Ф были нанесены следующие травмы:

- сотрясения головного мозга;

- открытого перелома костей спинки носа со смещением отломков;

- перелома альвеолярных отростков верхней челюсти слева;

- травматической экстракции 23,24 зубов;

- рвано-ушибленных ран в затылочной области, в области спинки носа и верхней губы;

- кровоподтека в области левого глаза.

Больничный лист был оформлен в больнице с продолжительностью свыше 21 дня.

Вопрос такой. Можно ли оценить нанесенные травмы как среднюю степень тяжести?

Судмедэскперт заключил,что травма нанесенная по затылочной части головы является следствием удара о бетонно ограждение,а нахождение на больничном свыше 21 дня является не обоснованным

Правомерно ли заключение эксперта о том,что нахождение на лечении свыше 21 дня было не обоснованным и во внимание при определении степени тяжести нанесенных травм не принималось?

Можно ли на основании выписки из больницы и заключении судмедэксперта настаивать на проведение дополнительной экспертизы с целью доказательства невозможности получения ушиба затылочной части головы указанным способом? При осмотре местности,где произошло нападение, если бы осмотр вообще производился, было бы очевидно,что невозможно было получить травму о бетонное ограждение ввиду того,что оно находилось в другой стороне.

Могла ли полученная травма затылочной части головы быть нанесена посредством удара тупым предметом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если указанные вами диагнозы ПОДТВЕРЖДЕНЫ, то вред здоровью средней тяжести причинен.

Чтобы понять, как оно было на самом деле, нужно ознакомиться с заключением судмедэксперта.

На основании выписки из больницы экспертизы не делаются - нужна сама история болезни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сомнительно, что средний, легкий, всего 2 зуба и нос. Не тянет на средний. 21 день - перебор для любого из указанных травм. Максимум 2 недели. Соглашусь с экспертом.

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И снова перелом носа. интересно когда к данной травме будет единый подход. А то одни автоматом сразу ставят средний (перелом любой кости -средний), другие легкий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

│S02.2.0│87, 88 │Перелом костей но- │Со смещением │25 - 40│

│ │ │са (закрытый без │Без смещения │18 - 25│

│ │ │упоминания о внут- │ │ │

│ │ │ричерепной травме) │ │ │

 

Недавно обсуждалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сомнительно, что средний, легкий, всего 2 зуба и нос. Не тянет на средний. 21 день - перебор для любого из указанных травм. Максимум 2 недели. Соглашусь с экспертом.

Но ведь решение о нахождении на больничном принималось не потерпевшим,а его лечащим врачом..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме перелома костей носа, есть еще перелом верхней челюсти. Я бы тоже за средний. Но надежнее, мед.документы посмотреть. Может там, переломы только на основании жалоб выставлены...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно понял, потерпевший находился в стационаре 8 дней? Потом, один раз обратился на прием амбулаторно. И после этого выписан, так? Т.е. он больше 2-х недель находился на больничном листе амбулаторно и при этом, всего один раз обратился к врачу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю, зачем даты скрывать? Что в них секретного?

Легкий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже за легкий ПОСЛЕ изучения представленных документов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно понял, потерпевший находился в стационаре 8 дней? Потом, один раз обратился на прием амбулаторно. И после этого выписан, так? Т.е. он больше 2-х недель находился на больничном листе амбулаторно и при этом, всего один раз обратился к врачу?

Нет,бол ной находился в стационаре больше 14 дней и потом еще лечился амбулаторно.. больничный лист в общей сложности на 22 дня. Переломы костей зафиксированы рентгеновскими снимками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с 18.09 по 26.09 - это больше 14 дней? 8( Вроде как 8 дней получается, разве не так?

Это просто выписка из истории болезни,на которую,как говорилось выше,опираться не стоит.

Больничный лист был открыт 22 дня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть перелом верхней челюсти

Средний вред

Из истории болезни.

В лунке 23 зуба определяется свободно лежащий фрагмент альвеолярного отростка. Фрагмент удален.
Все! Никакого лечения данного перелома не проводилось. Откуда средний по перелому альвеолярного отростка? Ему что, шины накладывали или остеосинтез проводили? 8( Тут (в отношении перелома альвеолярного отростка) нет длительности расстройства здоровья, как критерия оценки тяжести. Кусок кости просто удален. С точки зрения формальной логики, в данном случае, можно только применять наличие стойких последствий (ведь, кость снова не вырастет). Но, в Таблице, нет такого последствия, и процентов, тоже соответственно, нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

там смежные зубы повреждены. наиболее вероятно, фрагмн перегородки между ними и был удален и назван переломом альвеолярного отломка верхней челюсти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас нет коллег из московского стомата? Они наверное такие экспертизы каждый день пачками делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

там смежные зубы повреждены. наиболее вероятно, фрагмн перегородки между ними и был удален и назван переломом альвеолярного отломка верхней челюсти

Скорее всего, так оно и есть. Это так можно сломанный ноготь считать переломом пальца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть получается,что длительность лечения роли в этом деле не играет? и то,что заключил судмедэксперт(не принимать во внимание длительность нахождения на больничном,ввиду необоснованности) правомерно и правильно?

Еще вопрос такой,если повторная экспертиза докажет,что травма затылочной части головы и сотрясение получены вследствие удара тупым предметом,во что смогут переквалифицировать это дело?

Есть вероятность,что не найдут персонажа,ударившего гр. Ф по затылку,а гр.Х вместо ст.115 и легкого вреда здоровью вменят побои и на этом дело закончится?

 

Скорее всего, так оно и есть. Это так можно сломанный ноготь считать переломом пальца.

не совсем так..выломана часть десны под одним из зубов,в связи с чем для дальнейшего восстановления зубов была необходима операция по наращиваю костной ткани

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопросы по квалификации деяний, вне компетенции судмедэксперта. Это к правоохранителям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще вопрос такой,если повторная экспертиза докажет,что травма затылочной части головы и сотрясение получены вследствие удара тупым предметом,во что смогут переквалифицировать это дело?

Есть вероятность,что не найдут персонажа,ударившего гр. Ф по затылку,а гр.Х вместо ст.115 и легкого вреда здоровью вменят побои и на этом дело закончится?

не совсем так..выломана часть десны под одним из зубов,в связи с чем для дальнейшего восстановления зубов была необходима операция по наращиваю костной ткани

А по сотрясу вообще большие сомнения. Кроме установочного нистагма объективного и нет ничего. По той симптоматике я бы сотряс и не поставил из-за отсутствия объективки, все остальное слова жалобы, которые в любом справочнике найти можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По вреду - легкий. По выводам - эксперт нигде не пишет, что именно рана затылочной области образовалась от удара о бетонное ограждение. Впрочем, его об этом никто и не спрашивает, и лично мне его инициатива непонятна - к чему все эти рассуждения о кулаках и бетонных ограждениях? И еще вопрос - почему не запрошены рентгенограммы? А то по описанию перелом то со смещением, то без смещения.

Изменено пользователем freescull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по сотрясу вообще большие сомнения. Кроме установочного нистагма объективного и нет ничего.

Пару раз упоминается неуверенность при ПНП. Можно в какой-то степени тоже считать объективным признаком.

 

гр.Х вместо ст.115 и легкого вреда здоровью вменят побои и на этом дело закончится?

 

Даже если убрать рану затылка и сотрясение головного мозга, травматическое удаление 2-х зубов - легкий вред по незначительной стойкой утрате общей трудоспособности (5%).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пару раз упоминается неуверенность при ПНП. Можно в какой-то степени тоже считать объективным признаком.

как то для себя составил таблицу. Както по 2-3 косвенным признакам и жалобам ставить ЧМТ некомильфо. Добавить можно еще дифф. с остеохондрозом и синдромом позвоночной

 

ЗЫ: вегетососудистая дистония - это кардиоваскулярная форма синдрома дисплазии соединительной ткани :rules:Симптоматика сотрясения головного мозга по литературным данным.pdf

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из истории болезни.

Все! Никакого лечения данного перелома не проводилось. Откуда средний по перелому альвеолярного отростка?

Согласен

Пропустил что перелом не в/ч, а краевой перелом альвеолярного отростка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не перелом альвеолярного отростка, это перелом стенок альвеолы - лунки зуба. На стомате нас учили, тому что, перелом альвеолярного отростка - если трещина распространяется за пределы дна лунки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×