Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Edward

Поговорим о медицинской криминалистике

Recommended Posts

Кузьмич

Понятно. У нас, помню тоже, как-то хотели перейти на систему допусков в смэ. Но, заглохло это. Впрочем, как и многие другие начинания.. Хотя, может и к лучшему ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Всем, кто хочет кровяными следами заниматься советую прочитать научно-популярную книжку Гегузина. Про каплю иль, что-то вроде того.

Можно выборочно, по главам.

 

Эдвин, вы Элковизион пользуете, или вручную считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

...вы Элковизион пользуете...

Яндекс на это слово выдает только марку шин... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

http://www.elcovision.com/e_elco.html

 

Мы в своё время косинусы вручную считали банальным калькулятором. Сейчас криминалисты пользуют какую-то крутую программу, которая совместно с анализом трёхмерного изображения идёт. Но я только её видел, но сам-то уже теперь не работаю. Потому названия даже не знаю.

 

Дело в том, что у нас полицейские теперь в три эшелона на МП работают. Первым проходит фотограф и всё фоткает.

Потом в центр комнаты ставят головку вращающуюся с камерой и она сканирует всё помещение. Потом головку переставляют например на вход комнаты или в проём двери между комнатами и второй скан с этой точки делают и так далее. Потом специальная программа пересчитывает все фотоданные сканов и делает трёхмерную модель помещения. Длится только пересчёт в нотбуке от 30 минут до двух часов. В получаемой трёхмерной модели можно передвигаться в любом направлении. Проблема в том, что разрешение стен получается не очень высоким. Видно каплю крови, но не померишь её форму. Поэтому берут фото в высоком разрешении от фотографа и вписывают его в эту трёхмерную модель. Тогда можно и очень сильно приблизить и всё померить. Любые размеры в трёхмерной модели комп выдаёт автоматом. Просто точки помечаешь, а комп говорит расстояние до них. Углы всякие и площади также.

 

На последнем этапе идут уже криминалисты и смотрят все следы простым глазом и делают пометки на последующее.

 

Только после того, как все следы зарегистрированы разрешается труп трогать. В общем, теперь экспертизу следов криминалисты делают используя все три системы регистрации. В конце в трёхмерную модель всё вписывают. Сколько это стоит даже и не знаю. Но они все на службе в полиции и делают экспертизы бесплатно :) Т.е. государство просто создало целое подразделение фото и трёхмерного сканирования (видео, кстати, не прижилось хотя камеры они всё ещё с собой таскают) с прикреплённой группой анализа следов крови и прикреплёнными группами по дактилоскопии, днк, огнестрелу, волокнам. И в зависимости от случая дёргает то или иное подразделение. Судебных медиков вроде тоже попутно, но мы отдельный коленкор.

 

Спектральный анализ, например копоти, делают также криминалисты-инженеры. Мы и при этом виде экспертиз не при делах :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

... государство просто создало целое подразделение фото и трёхмерного сканирования (видео, кстати, не прижилось хотя камеры они всё ещё с собой таскают) с прикреплённой группой анализа следов крови и прикреплёнными группами по дактилоскопии, днк, огнестрелу, волокнам. И в зависимости от случая дёргает то или иное подразделение. Судебных медиков вроде тоже попутно, но мы отдельный коленкор....Спектральный анализ, например копоти, делают также криминалисты-инженеры. Мы и при этом виде экспертиз не при делах :)

Вот, а я два дня назад умудрился доказать анестезиологу (мой новый начальник) необходимость внедрения таких методов в Бюро. Буду учиться. А спектральный анализ (кроме прочей хрени) я делаю сам (учился в Питере у автора РСФА, уверен что бы грамотно снять металлы с повреждения,знания медкрима нужны, иначе будешь тыкаться по лоскуту сутками)). И все же, несмотря на весь дебилизм творящийся в стране, возможности личного роста пока есть и при наличии желания можно много что познать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Ну что, мне по душе эдвинова система СМЭ. Бум внедрять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Недавно смотрел по ТВ расследование заказного убийства. Три трупа. Комбинированные огнестрельные и ножевые повреждения. Сначала был конкретный "глухарь". Никто ничего не видел и не слышал. Оперативники попросили водителей паркующихся во дворе авто с регистраторами помочь следствию. А один владелец установил видеонаблюдение за своим авто из окна собственной квартиры. Преступники этого не учли и проявились на эти записях. Потом по цепочке были просмотрены и другие камеры. Обнаружилось транспортное средство, доставившее и ожидавшее бармалеев неподалеку. Вот и все раскрытие, а дальше бандиты сами себе провели "ситуационку" и дали друг на друга развернутые показания: кто стрелял, а кто ножом тыкал.

Остап Бендер говорил, что будущее за кремацией, но оно еще и за видеофиксацией. Ни трассология со следами крови на МП, ни наличие пороха в области огнестрелов вместе с ДНС и общегрупповыми свойствами клинка не дали такого результата в установлении преступников как видеофиксация. Так что рано или поздно отомрут не только медкрим с гистологией, но и трупорезание. Аминь, но на наш век еще работы хватит :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Видеорегистрация поможет исключить экспертные исследования только лишь насильственной смерти, и то не всей. Причины смерти при заболеваниях она установить не сможет. Потому гистология не убиваема. Даже если кто ее и убьет, то она восстанет, как зомби, и вцепится ему в горло своими костлявыми, но сильными руками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Не вцепится... Запустят по сосудам робота-ревизора с видеокамерой. Пройдет он по коронарам и тромбик найдет, а еще гаджет какой-нибудь зафиксирует у пациента фибрилляцию с асистолией. Вот и все - ИБС можно не вскрывать, а это 3/4 ритуальных доходов. Без доходов нет и прихода :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Про ИБС надо признать, что есть один великолепный аппарат регистрации времени наступления смерти. Это ICD. Имплантируемый электрокардиостимулятор с дефибриллятором. Эти аппаратики имеют встроенную память и записывают кривую ЭКГ при детекции любого необычного сбоя электрического ритма сердца. В момент наступления смерти они пишут автоматом ЭКГ и дефибриллируют несколько раз.

 

На вскрытии только нужно эту инфу вычитать из памяти аппарата. Иногда, когда это важно, мы фирму местную контактируем и они приезжают на вскрытие с нотбуком и инфу вычитывают. Обычно в последние часы перед наступлением смерти регистрируются многие необычные эпизоды. Обычно это тахикардия с дефибрилляцией. А в конце записывается финальный эпизод с точностью до секунды. Вообще никаких гаданий о времени наступления смерти. Да и ЭКГ показывает функцию сердца непосредственно до наступления смерти.

 

И у нас таких пациентов немало уже.

 

Будущее за тотальным наблюдением за гражданином по всем каналам :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Про ИБС надо признать, что есть один великолепный аппарат регистрации времени наступления смерти. Это ICD. Имплантируемый электрокардиостимулятор с дефибриллятором....

Согласен, надо всех чипировать,включая кошек и тотальное наблюдение перемещений ГЛОНАССом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Все пока упирается в пиксели и расстояние.

для распознавания номера машины надо не менее 7 пикселей по высоте, лица не менее 39 по ширине.

 

В кинах понапоказывают чудес: пртближаем, чистип, приближаем, снимаем пикселизацию, приближаем...

А на деле пиксель одного цвета, хоть на сто кубиков его раздели.

Вот тут и помогают всякие ухищрения: походка, другие динамические признаки. Или статические, например родинка, из просвета балаклавы и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic
И у нас таких пациентов немало уже.

Чисто теоретически - можно когда-нибудь дойти и до "черного ящика" для человека - все последние параметры, а м.б. наука разовьется даже до легендарного прочтения последней картинки с сетчатки. Что сильно облегчит жизнь следственным органам и отчасти СМЭ, но классическую судебку, скорее всего, похоронит: все "вскрытие" сведется к извлечению и считыванию чипа. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Не, это все ПРАВИЛЬНО, просто именно сам процесс "выдергивания" - наиболее физически сложный момент - в целом может сделать и санитар, если он поздоровее: он потом покурит, а СМЭ не будет продолжать вскрытие трясущимися (и отнюдь не от алкашки) руками.  Психологически - для людей в погонах все "штафирки" (как в Царской России называли гражданских) есть люди второго-третьего сорта, такой уж у нас менталитет. В данном случае - СМЭ для них второсортные "смежники"/обслуга из серии "чего изволите".  Для остальных врачей - недоврачи, которым хватает мозгов только на копание в дерьме в сарайке на задворках ЦРБ.  Такова жизнь и тупая российская психология.  А силовикам на это похер. У них логика примерно такая (с их же слов): ваш Минздрав принял на себя эту функцию, пусть крутится как хочет. А мы будем пописывать бумаженции о срыве этой работы в райцентре N. И все. 
    • chemist-sib
      По первоначальной информации, что мне попалась на глаза недели полторы назад, под замес попал, кроме районника, еще и начальник бюры. Ну, здесь-то хоть понятно - именно он отвечает за материальное обеспечение деятельности простого смертного трупореза. И за отсутствие холодильника в отделении, и за логистику доставки материала в лабораторию, и за обучение грамотной оценке полученных результатов допов с учетом состояния этого самого материала... А первый - за собственную глупость - ибо не все надо переписывать в масштабе (1:1)... ИМХО такое.
    • Кузьмич
      Все так. А вот применительно к сабжу. Возбудились они на районного эксперта, дабы "отреагировать" на "общественный резонанс", будь он неладен.  Я правда не понял,  что именно в его действиях " повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства". В чем тут крупный ущерб или какие права и интересы граждан были нарушены тем, что в виду отсутствия холодильных камер в отделении, кровь забродила? Это раз. Еще такой момент. Ребенка сбил водитель. Его даже от работы не отстранили! А виноват опять эксперт! Это два. Ну и наконец. Уволят они этого эксперта. Млядь! А кто там на районе-то работать будет? Или у них там очередь желающих на это место в полтора километра? Очень сильно сомневаюсь.
    • LEX
      в оригинале нет никакого потом ..есть "за тем" и четко указано- "кто был ничем-тот станет всем" применительно к нашим условиям- вместо  сытых комаров прилетят голодные...давно  в медицине  работаю. постулат  -"каждый новый начальник хуже предыдущего" -очень редко  оказывается не совсем верным 
    • Кузьмич
      В такой форме- да. Тебя не раздражает, когда о профессиональных проблемах рассуждают обыватели? И дают советы космической глупости? По известному типу- "все отнять и разделить", "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом...."(кстати. А что потом? Как показывает практика, потом становится еще хуже). Меня очень раздражает. А мы даем им пищу для таких суждений. Профессиональные проблемы нужно обсуждать в профессиональном кругу, а не в открытых разделах. 
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...