Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Бабай

Прободная язва (vs.) ИБС ?

Recommended Posts

Бабай

Озадачен.

2 хронические язвы желудка с прорастанием в поджелудочную железу и печень,прободение одной язвы с наличием зеленовато-коричневатой жидкости в брюшной полости(700мл),очень слабо выраженные признаки воспаления брюшины,есть ИБС с выраженным коронаросклерозом .

Я не сторонник рефлекторной остановки сердца при здоровом сердце,поэтому думаю ,что смерть наступила от ИБС ,а прободная язва с болевым и рефлекторным фактором является заболеванием способствовавшим происшедшему

Не?

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton

Приоритет хирургической патологии как более острой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Я за язвенную болезнь, при ней диагноз красивее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

А слабую выраженность воспалительной реакции спишем на преклонный возраст, когда шевелиться не хочется даже лейкоцитам...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Какая нафиг ИБС..... 8(

 

Сколько лет он с этой ИБС прожил?

А сколько с прободной язвой и зелёной жидкостью в брюшной полости? Что здесь хроническое, а что острое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Вся страна с ИБС борется, а оне... Даже между инфарктом и мозолью на левой пятке надо мозоль выбирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Оне может за расейскую раззявную хирургию болеют,не?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ну да. Согласен с предыдущими ораторами ;) При наличии прободной! язвы и почти литра хрен знает чего(подозреваю, что с примесью гноя) в брюхе, ставить ИБС, это, извините, моветон :Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Ну да. Согласен с предыдущими ораторами ;) При наличии прободной! язвы и почти литра хрен знает чего(подозреваю, что с примесью гноя) в брюхе, ставить ИБС, это, извините, моветон :Р

И чё-болевой шок поставить,перитонита с интоксикацией нет, "сердце не лежит" за рефлекторную остановку сердца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

В справке, что ли? Ставьте язву с прободением. И хорош. Для МИАЦа :fill: хватит :Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

В справке, что ли? Ставьте язву с прободением. И хорош. Для МИАЦа :fill: хватит :Р

Дык, контроллеры с Бюра-плиз - непосредственную причину смерти в студию :rules:

МИАС как нибудь объегорим :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Дык, контроллеры с Бюра-плиз - непосредственную причину смерти в студию :rules:

МИАС как нибудь объегорим :)

А что, контролёры ваши с головой не дружат ? Нафига им под себя гадить ? Политически надо мыслить... Выдумайте (сильно поройтесь в гисте) какой-нить инфекционно-токсический шок и хрен с ним !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Выдумайте (сильно поройтесь в гисте) какой-нить инфекционно-токсический шок и хрен с ним !

Однозначно. Тем более, что я так понял, признаки перитонита есть.

слабо выраженные признаки воспаления брюшины
Да и не может их не быть при таком раскладе, по-любому. Мож, кусок не тот под вырезку попался ;) В нем "слабо выраженные", а в другом "сильно выраженные" ;) Творчески надо к гистологии подходить :Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Однозначно. Тем более, что я так понял, признаки перитонита есть.

Да и не может их не быть при таком раскладе, по-любому. Мож, кусок не тот под вырезку попался ;) В нем "слабо выраженные", а в другом "сильно выраженные" ;) Творчески надо к гистологии подходить :Р

Ну, тоди, просветите меня самого,при отсутствии или минимальном проявлении перитонита и интоксикации, от каких осложнений прободной язвы, может наступить смерть,перераздражение солнечного сплетения и рефлекторную сердечную смерть не приветствую ибо такого не признаю при здоровом сердце.

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Так Вы хотя бы гистологию выложите и макроописание брюшины. А то, непонятно, что значит "минимально выраженные" проявления перитонита. Например, по Н.К. Пермякову (1982г) простая гиперемия брюшины при перитоните может скрывать секвестрацию 5-10 л и более крови и жидкости. Вполне достаточно для гиповолемического шока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Листки брюшины синевато-красноватые,гладкие,блестящие.В желудке до 1500 мл темно-коричневой жидкости с целыми кусочками мелких коричневатых грибов(взяты в архив);

гистология: тонкая кишка-серозная оболочка утольщена,в строме слизистой инфильтрация лимфогистиоцитами; в тольще париетальной брюшины единичные нейтрофилы,отек. Некротические изменения стенки язвы с разрывом.

Сердце:истончение одних и умеренно выраженная гипертрофия других кардиомиоцитов с усилением поперечной исчерченности,набухания саркоплазмы,многочисленные мелкие очаги фрагментации ,волнообразной деформацм истонченных кардиомиоцитов;диффузный межуточный кардиосклероз. Печень неравномерное кровнаполнение стромы,расширение перикапиллярных пространств,истончение балок в центрах печеночных долек,зернистая дистрофия гепатоцитов.

Коронаросклероз 75%.

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
В желудке до 1500 мл темно-коричневой жидкости с целыми кусочками мелких коричневатых грибов(взяты в архив);

Что ж сразу-то об этом не сказал? Тут явное отравление грибами :).

 

тонкая кишка-серозная оболочка утольщена, в тольще париетальной брюшины единичные нейтрофилы, отек.

Это острый экссудативный перитонит и есть. К нему добавить белковую дистрофию сердца, печени, почек и можно захоранивать от ЯБ на фоне ИБС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Что ж сразу-то об этом не сказал? Тут явное отравление грибами :).

 

 

Это острый экссудативный перитонит и есть. К нему добавить белковую дистрофию сердца, печени, почек и можно захоранивать от ЯБ на фоне ИБС.

Ох уж эти ФОНы,такой скользкий инструмент,хорошо что не криминальная (?) смерть,а то как посадить преступника за какой-то там ФОН.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Нифига себе. Гистолог уже нейтрофилы увидел... это всё! туши свет и хорони от перитонита! Пусть попробует какая-нибудь комиссия перитонит исключить. Да с нейтрофилами можно смело до суда в Гааге идти. Дело выиграете против всех комиссий :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Нифига себе. Гистолог уже нейтрофилы увидел... это всё! туши свет и хорони от перитонита! Пусть попробует какая-нибудь комиссия перитонит исключить. Да с нейтрофилами можно смело до суда в Гааге идти. Дело выиграете против всех комиссий :)

Да,очень слабо выраженный перитонит,без объективно осязаемых осложнений, чисто от перитонита хоронить рука не поднимается,нужно какое нибудь осложнение его,да и осложниться перитонит вряд ли успел,даже эвакуации пищи,жидкости из желудка не произошло,что и наталкивает меня на сердечную смерть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Да не, Бабай. Вы не поняли. Нейтрофилы это уже гной и интоксикация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

У А.В. Пушкина такой же перитонит был на момент смерти. Можно смело хоронить от ЯБ, ссылаясь на классику ( в смысле, на статью Баринова в СМЭ про смерть Пушкина).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

 

Пушкин-то умер через несколько суток,потерявши аппетит.

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

:) так это он от хронической ишемии головного мозга - ел как не в себя!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

:) так это он от хронической ишемии головного мозга - ел как не в себя!

Ну вот,опять одна конкурирующая причина смерти- ЦВЗ (одна голова плохая,много голов больше :) )

Заходил к патану,"у нас часто встречаются такие случаи,хороним от острого перитонита,до молекулярного уровня патогенеза не углубляемся,видимо умирают от болевого шока",а мне что больше всех надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

Тут много вариантов могло быть:

 

1. Жрал грибы, чтобы унять боль в животе, как это делали викинги, жравшие мухоморы.

 

2. Нужно учесть сроки эвакуации грибов из желудка, которые по данным Хижняковой очень значительные, т.е. давность приема пищи может быть больше давности перитонита.

 

3. Грибы через дырку попали из брюшной полости назад в желудок, благо размеры грибов мелкие, и такой вариант нельзя исключать.

 

А далее все как у Пушкина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Тут много вариантов могло быть:

1. ...

2. ...

3. ...

А далее все как у Пушкина.

В смысле: "Ай да Пушкин! ай да сукин сын!"? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Я бы вообще не заморачивался -

есть дыра в желудке,есть жидкость в брюшной полости-что ещё надо,чтобы похоронить от прободной?даже гисту не брал б чего сущности множить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Нуу... это называется у нас красивым словосочетанием "из академического интереса".

 

Т.е. реально никакого значение не имеет, но учёные мужи из интереса.... общаются. Острят остроту ихнего острейшего ума, понимаешь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Налицо признаки язвенной болезни желудка: две язвы, как пить дать хронические, с пенетрацией в соседний орган (не прорастанием - прорастает опухоль), прободением одной из них.

непосредственная причина смерти - распространенный перитонит. Всегда было достаточно этого уровня.

Судя по описанию, в брюшной полости не гной, а "компот" из желудочного содержимого: кислота, желчь, ферменты. Гной бывает тогда, когда сначала возникает перифокальное воспаление с нагноением (обычно при прикрытых перфорациях), а уж потом и гнойный перитонит, но это редко при язвах желудка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...