Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Прободная язва (vs.) ИБС ?


Recommended Posts

Озадачен.

2 хронические язвы желудка с прорастанием в поджелудочную железу и печень,прободение одной язвы с наличием зеленовато-коричневатой жидкости в брюшной полости(700мл),очень слабо выраженные признаки воспаления брюшины,есть ИБС с выраженным коронаросклерозом .

Я не сторонник рефлекторной остановки сердца при здоровом сердце,поэтому думаю ,что смерть наступила от ИБС ,а прободная язва с болевым и рефлекторным фактором является заболеванием способствовавшим происшедшему

Не?

Edited by Бабай
Link to comment
Share on other sites

А слабую выраженность воспалительной реакции спишем на преклонный возраст, когда шевелиться не хочется даже лейкоцитам...

Link to comment
Share on other sites

Какая нафиг ИБС..... 8(

 

Сколько лет он с этой ИБС прожил?

А сколько с прободной язвой и зелёной жидкостью в брюшной полости? Что здесь хроническое, а что острое?

Link to comment
Share on other sites

Вся страна с ИБС борется, а оне... Даже между инфарктом и мозолью на левой пятке надо мозоль выбирать.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Ну да. Согласен с предыдущими ораторами ;) При наличии прободной! язвы и почти литра хрен знает чего(подозреваю, что с примесью гноя) в брюхе, ставить ИБС, это, извините, моветон :Р

Link to comment
Share on other sites

Ну да. Согласен с предыдущими ораторами ;) При наличии прободной! язвы и почти литра хрен знает чего(подозреваю, что с примесью гноя) в брюхе, ставить ИБС, это, извините, моветон :Р

И чё-болевой шок поставить,перитонита с интоксикацией нет, "сердце не лежит" за рефлекторную остановку сердца.

Link to comment
Share on other sites

В справке, что ли? Ставьте язву с прободением. И хорош. Для МИАЦа :fill: хватит :Р

Дык, контроллеры с Бюра-плиз - непосредственную причину смерти в студию :rules:

МИАС как нибудь объегорим :)

Link to comment
Share on other sites

Дык, контроллеры с Бюра-плиз - непосредственную причину смерти в студию :rules:

МИАС как нибудь объегорим :)

А что, контролёры ваши с головой не дружат ? Нафига им под себя гадить ? Политически надо мыслить... Выдумайте (сильно поройтесь в гисте) какой-нить инфекционно-токсический шок и хрен с ним !

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Выдумайте (сильно поройтесь в гисте) какой-нить инфекционно-токсический шок и хрен с ним !

Однозначно. Тем более, что я так понял, признаки перитонита есть.

слабо выраженные признаки воспаления брюшины
Да и не может их не быть при таком раскладе, по-любому. Мож, кусок не тот под вырезку попался ;) В нем "слабо выраженные", а в другом "сильно выраженные" ;) Творчески надо к гистологии подходить :Р
Link to comment
Share on other sites

Однозначно. Тем более, что я так понял, признаки перитонита есть.

Да и не может их не быть при таком раскладе, по-любому. Мож, кусок не тот под вырезку попался ;) В нем "слабо выраженные", а в другом "сильно выраженные" ;) Творчески надо к гистологии подходить :Р

Ну, тоди, просветите меня самого,при отсутствии или минимальном проявлении перитонита и интоксикации, от каких осложнений прободной язвы, может наступить смерть,перераздражение солнечного сплетения и рефлекторную сердечную смерть не приветствую ибо такого не признаю при здоровом сердце.

Edited by Бабай
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Так Вы хотя бы гистологию выложите и макроописание брюшины. А то, непонятно, что значит "минимально выраженные" проявления перитонита. Например, по Н.К. Пермякову (1982г) простая гиперемия брюшины при перитоните может скрывать секвестрацию 5-10 л и более крови и жидкости. Вполне достаточно для гиповолемического шока.

Link to comment
Share on other sites

Листки брюшины синевато-красноватые,гладкие,блестящие.В желудке до 1500 мл темно-коричневой жидкости с целыми кусочками мелких коричневатых грибов(взяты в архив);

гистология: тонкая кишка-серозная оболочка утольщена,в строме слизистой инфильтрация лимфогистиоцитами; в тольще париетальной брюшины единичные нейтрофилы,отек. Некротические изменения стенки язвы с разрывом.

Сердце:истончение одних и умеренно выраженная гипертрофия других кардиомиоцитов с усилением поперечной исчерченности,набухания саркоплазмы,многочисленные мелкие очаги фрагментации ,волнообразной деформацм истонченных кардиомиоцитов;диффузный межуточный кардиосклероз. Печень неравномерное кровнаполнение стромы,расширение перикапиллярных пространств,истончение балок в центрах печеночных долек,зернистая дистрофия гепатоцитов.

Коронаросклероз 75%.

Edited by Бабай
Link to comment
Share on other sites

В желудке до 1500 мл темно-коричневой жидкости с целыми кусочками мелких коричневатых грибов(взяты в архив);

Что ж сразу-то об этом не сказал? Тут явное отравление грибами :).

 

тонкая кишка-серозная оболочка утольщена, в тольще париетальной брюшины единичные нейтрофилы, отек.

Это острый экссудативный перитонит и есть. К нему добавить белковую дистрофию сердца, печени, почек и можно захоранивать от ЯБ на фоне ИБС.

Link to comment
Share on other sites

Что ж сразу-то об этом не сказал? Тут явное отравление грибами :).

 

 

Это острый экссудативный перитонит и есть. К нему добавить белковую дистрофию сердца, печени, почек и можно захоранивать от ЯБ на фоне ИБС.

Ох уж эти ФОНы,такой скользкий инструмент,хорошо что не криминальная (?) смерть,а то как посадить преступника за какой-то там ФОН.

Link to comment
Share on other sites

Нифига себе. Гистолог уже нейтрофилы увидел... это всё! туши свет и хорони от перитонита! Пусть попробует какая-нибудь комиссия перитонит исключить. Да с нейтрофилами можно смело до суда в Гааге идти. Дело выиграете против всех комиссий :)

Link to comment
Share on other sites

Нифига себе. Гистолог уже нейтрофилы увидел... это всё! туши свет и хорони от перитонита! Пусть попробует какая-нибудь комиссия перитонит исключить. Да с нейтрофилами можно смело до суда в Гааге идти. Дело выиграете против всех комиссий :)

Да,очень слабо выраженный перитонит,без объективно осязаемых осложнений, чисто от перитонита хоронить рука не поднимается,нужно какое нибудь осложнение его,да и осложниться перитонит вряд ли успел,даже эвакуации пищи,жидкости из желудка не произошло,что и наталкивает меня на сердечную смерть.

Link to comment
Share on other sites

У А.В. Пушкина такой же перитонит был на момент смерти. Можно смело хоронить от ЯБ, ссылаясь на классику ( в смысле, на статью Баринова в СМЭ про смерть Пушкина).

Link to comment
Share on other sites

Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

 

Пушкин-то умер через несколько суток,потерявши аппетит.

Edited by Бабай
Link to comment
Share on other sites

Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

:) так это он от хронической ишемии головного мозга - ел как не в себя!

Link to comment
Share on other sites

:) так это он от хронической ишемии головного мозга - ел как не в себя!

Ну вот,опять одна конкурирующая причина смерти- ЦВЗ (одна голова плохая,много голов больше :) )

Заходил к патану,"у нас часто встречаются такие случаи,хороним от острого перитонита,до молекулярного уровня патогенеза не углубляемся,видимо умирают от болевого шока",а мне что больше всех надо.

Link to comment
Share on other sites

Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

Тут много вариантов могло быть:

 

1. Жрал грибы, чтобы унять боль в животе, как это делали викинги, жравшие мухоморы.

 

2. Нужно учесть сроки эвакуации грибов из желудка, которые по данным Хижняковой очень значительные, т.е. давность приема пищи может быть больше давности перитонита.

 

3. Грибы через дырку попали из брюшной полости назад в желудок, благо размеры грибов мелкие, и такой вариант нельзя исключать.

 

А далее все как у Пушкина.

Link to comment
Share on other sites

Тут много вариантов могло быть:

1. ...

2. ...

3. ...

А далее все как у Пушкина.

В смысле: "Ай да Пушкин! ай да сукин сын!"? ;)

Link to comment
Share on other sites

Я бы вообще не заморачивался -

есть дыра в желудке,есть жидкость в брюшной полости-что ещё надо,чтобы похоронить от прободной?даже гисту не брал б чего сущности множить?

Link to comment
Share on other sites

Нуу... это называется у нас красивым словосочетанием "из академического интереса".

 

Т.е. реально никакого значение не имеет, но учёные мужи из интереса.... общаются. Острят остроту ихнего острейшего ума, понимаешь :)

Link to comment
Share on other sites

Налицо признаки язвенной болезни желудка: две язвы, как пить дать хронические, с пенетрацией в соседний орган (не прорастанием - прорастает опухоль), прободением одной из них.

непосредственная причина смерти - распространенный перитонит. Всегда было достаточно этого уровня.

Судя по описанию, в брюшной полости не гной, а "компот" из желудочного содержимого: кислота, желчь, ферменты. Гной бывает тогда, когда сначала возникает перифокальное воспаление с нагноением (обычно при прикрытых перфорациях), а уж потом и гнойный перитонит, но это редко при язвах желудка.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...