Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Бабай

Прободная язва (vs.) ИБС ?

Рекомендуемые сообщения

Озадачен.

2 хронические язвы желудка с прорастанием в поджелудочную железу и печень,прободение одной язвы с наличием зеленовато-коричневатой жидкости в брюшной полости(700мл),очень слабо выраженные признаки воспаления брюшины,есть ИБС с выраженным коронаросклерозом .

Я не сторонник рефлекторной остановки сердца при здоровом сердце,поэтому думаю ,что смерть наступила от ИБС ,а прободная язва с болевым и рефлекторным фактором является заболеванием способствовавшим происшедшему

Не?

Изменено пользователем Бабай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приоритет хирургической патологии как более острой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А слабую выраженность воспалительной реакции спишем на преклонный возраст, когда шевелиться не хочется даже лейкоцитам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая нафиг ИБС..... 8(

 

Сколько лет он с этой ИБС прожил?

А сколько с прободной язвой и зелёной жидкостью в брюшной полости? Что здесь хроническое, а что острое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся страна с ИБС борется, а оне... Даже между инфарктом и мозолью на левой пятке надо мозоль выбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оне может за расейскую раззявную хирургию болеют,не?;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да. Согласен с предыдущими ораторами ;) При наличии прободной! язвы и почти литра хрен знает чего(подозреваю, что с примесью гноя) в брюхе, ставить ИБС, это, извините, моветон :Р

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да. Согласен с предыдущими ораторами ;) При наличии прободной! язвы и почти литра хрен знает чего(подозреваю, что с примесью гноя) в брюхе, ставить ИБС, это, извините, моветон :Р

И чё-болевой шок поставить,перитонита с интоксикацией нет, "сердце не лежит" за рефлекторную остановку сердца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В справке, что ли? Ставьте язву с прободением. И хорош. Для МИАЦа :fill: хватит :Р

Дык, контроллеры с Бюра-плиз - непосредственную причину смерти в студию :rules:

МИАС как нибудь объегорим :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык, контроллеры с Бюра-плиз - непосредственную причину смерти в студию :rules:

МИАС как нибудь объегорим :)

А что, контролёры ваши с головой не дружат ? Нафига им под себя гадить ? Политически надо мыслить... Выдумайте (сильно поройтесь в гисте) какой-нить инфекционно-токсический шок и хрен с ним !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выдумайте (сильно поройтесь в гисте) какой-нить инфекционно-токсический шок и хрен с ним !

Однозначно. Тем более, что я так понял, признаки перитонита есть.

слабо выраженные признаки воспаления брюшины
Да и не может их не быть при таком раскладе, по-любому. Мож, кусок не тот под вырезку попался ;) В нем "слабо выраженные", а в другом "сильно выраженные" ;) Творчески надо к гистологии подходить :Р

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однозначно. Тем более, что я так понял, признаки перитонита есть.

Да и не может их не быть при таком раскладе, по-любому. Мож, кусок не тот под вырезку попался ;) В нем "слабо выраженные", а в другом "сильно выраженные" ;) Творчески надо к гистологии подходить :Р

Ну, тоди, просветите меня самого,при отсутствии или минимальном проявлении перитонита и интоксикации, от каких осложнений прободной язвы, может наступить смерть,перераздражение солнечного сплетения и рефлекторную сердечную смерть не приветствую ибо такого не признаю при здоровом сердце.

Изменено пользователем Бабай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так Вы хотя бы гистологию выложите и макроописание брюшины. А то, непонятно, что значит "минимально выраженные" проявления перитонита. Например, по Н.К. Пермякову (1982г) простая гиперемия брюшины при перитоните может скрывать секвестрацию 5-10 л и более крови и жидкости. Вполне достаточно для гиповолемического шока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Листки брюшины синевато-красноватые,гладкие,блестящие.В желудке до 1500 мл темно-коричневой жидкости с целыми кусочками мелких коричневатых грибов(взяты в архив);

гистология: тонкая кишка-серозная оболочка утольщена,в строме слизистой инфильтрация лимфогистиоцитами; в тольще париетальной брюшины единичные нейтрофилы,отек. Некротические изменения стенки язвы с разрывом.

Сердце:истончение одних и умеренно выраженная гипертрофия других кардиомиоцитов с усилением поперечной исчерченности,набухания саркоплазмы,многочисленные мелкие очаги фрагментации ,волнообразной деформацм истонченных кардиомиоцитов;диффузный межуточный кардиосклероз. Печень неравномерное кровнаполнение стромы,расширение перикапиллярных пространств,истончение балок в центрах печеночных долек,зернистая дистрофия гепатоцитов.

Коронаросклероз 75%.

Изменено пользователем Бабай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В желудке до 1500 мл темно-коричневой жидкости с целыми кусочками мелких коричневатых грибов(взяты в архив);

Что ж сразу-то об этом не сказал? Тут явное отравление грибами :).

 

тонкая кишка-серозная оболочка утольщена, в тольще париетальной брюшины единичные нейтрофилы, отек.

Это острый экссудативный перитонит и есть. К нему добавить белковую дистрофию сердца, печени, почек и можно захоранивать от ЯБ на фоне ИБС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что ж сразу-то об этом не сказал? Тут явное отравление грибами :).

 

 

Это острый экссудативный перитонит и есть. К нему добавить белковую дистрофию сердца, печени, почек и можно захоранивать от ЯБ на фоне ИБС.

Ох уж эти ФОНы,такой скользкий инструмент,хорошо что не криминальная (?) смерть,а то как посадить преступника за какой-то там ФОН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нифига себе. Гистолог уже нейтрофилы увидел... это всё! туши свет и хорони от перитонита! Пусть попробует какая-нибудь комиссия перитонит исключить. Да с нейтрофилами можно смело до суда в Гааге идти. Дело выиграете против всех комиссий :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нифига себе. Гистолог уже нейтрофилы увидел... это всё! туши свет и хорони от перитонита! Пусть попробует какая-нибудь комиссия перитонит исключить. Да с нейтрофилами можно смело до суда в Гааге идти. Дело выиграете против всех комиссий :)

Да,очень слабо выраженный перитонит,без объективно осязаемых осложнений, чисто от перитонита хоронить рука не поднимается,нужно какое нибудь осложнение его,да и осложниться перитонит вряд ли успел,даже эвакуации пищи,жидкости из желудка не произошло,что и наталкивает меня на сердечную смерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У А.В. Пушкина такой же перитонит был на момент смерти. Можно смело хоронить от ЯБ, ссылаясь на классику ( в смысле, на статью Баринова в СМЭ про смерть Пушкина).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

 

Пушкин-то умер через несколько суток,потерявши аппетит.

Изменено пользователем Бабай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

:) так это он от хронической ишемии головного мозга - ел как не в себя!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:) так это он от хронической ишемии головного мозга - ел как не в себя!

Ну вот,опять одна конкурирующая причина смерти- ЦВЗ (одна голова плохая,много голов больше :) )

Заходил к патану,"у нас часто встречаются такие случаи,хороним от острого перитонита,до молекулярного уровня патогенеза не углубляемся,видимо умирают от болевого шока",а мне что больше всех надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чё-ж он с единичными нейтрофилами.желудок набивал грибами,при перитоните какой-такой аппетит может быть.

Тут много вариантов могло быть:

 

1. Жрал грибы, чтобы унять боль в животе, как это делали викинги, жравшие мухоморы.

 

2. Нужно учесть сроки эвакуации грибов из желудка, которые по данным Хижняковой очень значительные, т.е. давность приема пищи может быть больше давности перитонита.

 

3. Грибы через дырку попали из брюшной полости назад в желудок, благо размеры грибов мелкие, и такой вариант нельзя исключать.

 

А далее все как у Пушкина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут много вариантов могло быть:

1. ...

2. ...

3. ...

А далее все как у Пушкина.

В смысле: "Ай да Пушкин! ай да сукин сын!"? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы вообще не заморачивался -

есть дыра в желудке,есть жидкость в брюшной полости-что ещё надо,чтобы похоронить от прободной?даже гисту не брал б чего сущности множить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нуу... это называется у нас красивым словосочетанием "из академического интереса".

 

Т.е. реально никакого значение не имеет, но учёные мужи из интереса.... общаются. Острят остроту ихнего острейшего ума, понимаешь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Налицо признаки язвенной болезни желудка: две язвы, как пить дать хронические, с пенетрацией в соседний орган (не прорастанием - прорастает опухоль), прободением одной из них.

непосредственная причина смерти - распространенный перитонит. Всегда было достаточно этого уровня.

Судя по описанию, в брюшной полости не гной, а "компот" из желудочного содержимого: кислота, желчь, ферменты. Гной бывает тогда, когда сначала возникает перифокальное воспаление с нагноением (обычно при прикрытых перфорациях), а уж потом и гнойный перитонит, но это редко при язвах желудка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×