ДТП с "пьяным" мальчиком

[myt]

Например? Типа, "обнаружен алкоголь, но я сомневаюсь, что это так?" :)

И чего улыбаться? Ты, когда противоречия и неточности в меддокументах находишь, как выводы пишешь? Тот же случай.

[Кузьмич]

Меня интересует, как ты будешь мотивировать свое сомнение про наличие и количество алкоголя. В меддокументах, я всегда могу "уйти" на п.27. А тут?

З.Ы. А чего тебе моя улыбка не нравится? :fill:

 

Я ведь к чему эти вопросы поднимаю? К тому, что определение факта алкогольного опьянения не входит в компетенцию эксперта танатолога. Т.к. алкогольное опьянение это клиническое понятие и ретроспективно на трупе его определить невозможно. Да и не нужно. Это только у живых и то, компетенция нарколога. А раз так, то вписывая в свое заключение выводы эксперта-химика, эксперт танатолог, по суди никакого экспертного вывода не делает. Просто, переписывает выводы другой (химической) экспертизы. Возникает закономерный вопрос. А зачем это нужно? Не проще ли и не логичнее химическую экспертизу сразу передавать следователю напрямую? И пусть он ее интерпретирует как ему хочется. Назначают же и получают следователи медкрим напрямую. А тут почему по-другому? Не понимаю. Это же такая же экспертиза, только химическая. Зачем ее в танатологическую вписывать?

[Deni]

...Зачем ее в танатологическую вписывать?

для полноты и всесторонности, в полном соответствии с действующим Порядком

[prevedt]

Зачем ее в танатологическую вписывать?

 

Результаты химии могут стать причиной смерти

[Кузьмич]

Могут, безусловно. Но, Вы же берете сложную химию, "по показаниям", а не всем подряд, нет ли? И если Вы определяете причину смерти как отравление этиловым спиртом, то делаете экспертный вывод. А какой экспертный вывод Вы делаете, переписывая заключение химии при смерти от другой причины? Если у трупа тяжелая черепно-мозговая травма, Вы же не будете ему ставить отравление алкоголем из-за высокой концентрации алкоголя?

[prevedt]

Кровь на химию (гистологию, биологию) ведь танатолог отправляет? Вот в его заключении результаты лабораторных исследований и должны быть отражены, даже если не имеют отношение к причине смерти.

[myt]

Кузьмич, ты вообще чего доказать хочешь? Что не надо результаты химии вписывать в заключение?

 

Ну дык не вписывай, отдавай кровь правоохранителям, пусть сами назначают. Только, думаю, при этом фантастическом раскладе тебе тоже будет интересно на результат посмотреть и ты начнешь его запрашивать. А потом придешь к мысли: зачем кому-то что-то отдавать, а потом выпрашивать результаты анализов, не проще самому направить и акт получить?

 

Короче, эфдвадцать в теме. Ахтунг!

[Кузьмич]

Кровь на химию (гистологию, биологию) ведь танатолог отправляет? Вот в его заключении результаты лабораторных исследований и должны быть отражены, даже если не имеют отношение к причине смерти.

Давайте будем все же руководствоваться здравым смыслом. Какая Вам, как эксперту разница, какая группа крови у умершего? Какой Вы делаете экспертный вывод по этому? Опять же. Какая Вам разница сколько алкоголя в крови у умершего от острого инфаркта миокарда? Что от этого меняется в Вашем выводе о причине смерти? Повторюсь, наличие алкогольного опьянения Вы ретроспективно на трупе доказать не можете, ибо это клиническое понятие.

Кузьмич, ты вообще чего доказать хочешь? Что не надо результаты химии вписывать в заключение?

 

Ну дык не вписывай, отдавай кровь правоохранителям, пусть сами назначают. Только, думаю, при этом фантастическом раскладе тебе тоже будет интересно на результат посмотреть и ты начнешь его запрашивать. А потом придешь к мысли: зачем кому-то что-то отдавать, а потом выпрашивать результаты анализов, не проще самому направить и акт получить?

 

Короче, эфдвадцать в теме. Ахтунг!

Дык, так оно и было одно время. Писал, что "при необходимости, результаты химического исследования будут высланы дополнительно". Ни разу не запрашивали! Химию вписывал только, когда на секции имелись основания полагать, что причиной смерти могло послужить отравление.

[Alex]

Дело осложняется тем, что следователь на основании ответа эксперта, что ребенок был сильно пьян, допустил самостоятельное падение ребенка под авто.

В целом я согласен в высказавшимися, что выставлять какое либо алкогольное опьянение у ребенка только по крови нельзя. Дени прав, моча есть практически всегда.

 

Кстати, в интернете есть фотокопия части экспертизы трупа. Интересно, на каком основании эксперт определил степень алкогольного опьянения? Без мочи... А ведь степень даже наркологи сейчас не определяют. Нет соответствующей законодательной базы.

 

Еще фотки

[KSS17]

Здравствуйте!

... это дела судебно-химической экспертизы к которым пришли и сказали что надо...

Благодарим за доверие! :kiss:

Вы это от чистого сердца считаете, что химики дебилнее врачей СМЭ?

При обнаружении алкоголя у детей при химанализе всё перепроверят десять раз и ещё эксперту вскрывавшему отзвонятся для уточнения, как такое может быть.

Не имея всех деталей фантазировать можно долго и нудно. СК расследует, доложит и всех накажут.

З.Ы.: был у меня случай, из суда звонили по результату исследования. Все данные приводят моей справки, передо мной она (справка) с одним результатом, а зачитывают мне противоположный. Спрашиваю судью, откуда справка, а через третьи руки. Так что коллеги, в век фотошопа и не такое возможно.

 

Посмотрел документы, и возник только один вопрос, во что были отобраны образцы крови.

На алкоголь кровь нередко фасуют в "грязные" больничные флаконы, не очень чистыми шприцами, зарабатывая себе подобный головняк. Судя по датам 23.04 и 03.05, труп и кровь исследовались в разных (удаленных) подразделениях.

[ТМВ]

В защиту химиков - за всю трудовую деятельность не встречал среди химиков идиотов, кои решились бы на подтасовку результатов, даже по ОЧЕНЬ высокому повелению... Полагаю, у любого из нас были предложения от "заинтересованных" лиц, сделать человека пьяным или наоборот. Технически - это не сложно. Но только не посредством химика, ибо нормальный химик скажет - "делай сам" и получишь тот самый результат, который сам же и нахимичил.

[Konst&INN]

Интересно, на каком основании эксперт определил степень алкогольного опьянения?

Да пох на степень опьянения. Если укажет на наличие его у ребенка, то уже только это будет иметь юридические последствия.

 

В рассматриваемом же случае наверняка просто перепутали флаконы. Намеренно или случайно. Если намеренно, то сделано топорно и глупо, т.к. не имеет смысла. Я в данном случае за рас3,1415-дяйство.

 

В таком случае, даже если химиков попросить перепроверить результаты, то получите стабильный положительный результат. Тогда все равно смэ должен выставить наличие этанола в крови и при такой концентрации точно говорить об алкогольном опьянении. Так что не вижу какого-то греха за смэ.

[KSS17]

Здравствуйте!

... не вижу какого-то греха за смэ.

Так верно, что получил, то и указал.

Вопрос в другом, как удалось такого результата добиться.

[SLeonov]

Флаконы не перепутали. Делали генетику «пьяной» крови, она ребеночку принадлежит.

Я думаю, это подлог, спланированный и организованный.

Посмотрите, если бы шум газетчики не подняли, отказной (!) материал следак бы сдал в архив. И все.

Уж как я их недолюбливаю, этих журналистов, но тут они молодцы.

 

[KSS17]

Здравствуйте!

А мне это пока напоминает порочный круг.

Один выдал, другой указал, третий дело закрыл.

[Alex]

Здравствуйте!

А мне это пока напоминает порочный круг.

Один выдал, другой указал, третий дело закрыл.

Ну дык... А Путин виноват...

[LEX]

Теоретически следак ПДНам должен данные передать,а те разобраться откель у ребёнка взялся алкоголь?в первую очередь трясли б родителей,те встали б на дыбки,и все равно бы все заверте... Глупый ход,если подлог

[Deni]

Теоретически следак ПДНам должен данные передать,а те разобраться откель у ребёнка взялся алкоголь?в первую очередь трясли б родителей,те встали б на дыбки,и все равно бы все заверте... Глупый ход,если подлог

теоретически тяжкий вред при ДТП передается в СО по ТО (территории обслуживания) ОМВД РФ

[freescull]

Может, чуть не в тему. Лет 10 назад вскрывал двух девочек, 5 и 8 лет, попали под поезд. У старшей 0,8%о в крови. Как оказалось позже, нашла недопитую банку пива и попробовала.

Что касается обсуждаемого случая, имхуется банальная путаница с флаконами. Только в дебильную голову может прийти мысль сделать потерпевшего (тем более ребенка) пьяным в случае, когда по сути дела неважно, трезвый он или пьяный.

[Кузьмич]

Флаконы не перепутали. Делали генетику «пьяной» крови, она ребеночку принадлежит.

Я думаю, это подлог, спланированный и организованный.

Не очень хороший поворот :? Это достоверная информация? Надо быть большим долбо@бом, чтобы такой подлог сотворить. Это еще раз доказывает, что не надо танатологам делать оценку алкогольного опьянения, тем более, на трупе. Взяли кровь по постановлению, следователю в зубы и досвидос.

[SParilov]

Эксперт не сомневаясь делает вывод, хотя в крови еще ацетальдегид (а это продукт полураспада алкоголя), что вообще делает такой анализ у ребенка сомнительным. Ищи кому выгодно.

[chemist-sib]

Эксперт не сомневаясь делает вывод, хотя в крови еще ацетальдегид (а это продукт полураспада алкоголя), что вообще делает такой анализ у ребенка сомнительным...

Ребята, а с моей точки зрения, присутствие ацетальдегида, вместе с этанолом, свидетельствует о "естественности" и прижизненности поступления этанола - он начал метаболизироваться, а альдегиддегидрогеназная система детского организма - еще не развилась в полную мощь, отсюда - накопление промежуточного продукта метаболизма. Был бы накапан этанол "сверху" - метаболита бы не было... Разве нет?..

ЗЫ: хотя (нашел это позднее) - в качестве информации для размышления - еще одна обзорная статья со ссылками на мнения наших коллег

https://ria.ru/incid...1496705322.html

[KSS17]

Здравствуйте!

...ЗЫ: хотя (нашел это позднее) - в качестве информации для размышления - еще одна обзорная статья со ссылками на мнения наших коллег

https://ria.ru/incid...1496705322.html

И началась битва экстрасенсов!

[myt]

Про то, чтобы закачать в труп этанол, подержать его там, и получить кровь с более-менее нужным уровнем этанолемии и с ацетальдегидом — это фантастика.

[Deni]

Про то, чтобы закачать в труп этанол, подержать его там, и получить кровь с более-менее нужным уровнем этанолемии и с ацетальдегидом — это фантастика.

Хуже... Интересно, кого еще в тот день у них вскрывали да так, чтобы кровь на биологию?