Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сухое утопление


Кузьмич

Рекомендуемые сообщения

51 минуту назад, Edward сказал:

Т.е. если вы упадете в новоафонскую пещеру с водой и умрете от страха , то это вы умрете от слабого сердца, а не от утопления

полностью аполитичные  рассуждения :down:в то время, когда вся страна, в едином порыве. борется с  болезнями сердца, и уже практически победила оные болезни- некоторые несознательные товарищи - имея вполне осязаемую и не вызывающую никаких вопросов причину смерти-  пытаются  саботировать тот самый порыв:(....Но ничего, этих несознательных товарищей  скоро настигнет народный гнев!:fill:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-187198
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 74
  • Создано
  • Последний ответ

Вам про утопление не надоело. ФСЕ давно доказано экспериментами соотечественников Эдвина в середине прошлого века на гомо сапиенсах. Тогда выясняли как спасать своих летунов от переохлаждения и утопления, и утопили тысячи человек. Есть материалы Нюрнбергского трибунала. Поэтому объяснима и кропотливая детализация стадий буль-буля, появившаяся во время и после войны.

Почему и не существует "сухого" или рефлекторного типа утопления. Не подтвердился данный тип национальной немецкой доказательной медициной.

В конце концов есть нетленные работы по измерению пуза утопленников:P Шо непонятно?

 

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-187224
Поделиться на другие сайты

  • через 1 месяц...

 

Понятия СУХОГО УТОПЛЕНИЯ не приемлю - оно ведь все равно мокрое :P

Коллеги - всем привет из Риги!

По утоплениям, как танатолог и гистолог могу доложить:

1. У свежего трупа жидкость в пазухе клиновидной кости, исследованная гистологически на инородные тела из внешней водной среды - 50% вероятности (любого) утопления. Если нет воспаления пазух и аллергического отека - то приближается к 100%. Должны прилагаться микрофотографии инородных включений (песка, водорослей, спор растений, икры и прочей живности в водоеме.)

2. Кровь из правого сердца - на кристалы песка и диатомеи.

3. При исследовании легких находим инородные включения в дыхательных путях, альвеолах, в цитоплазме альвеолярных макрофагов (кстати они живут после смерти человека несколько часов, могут быть и в стенках альвеол, бронхиол - как в неповрежденном, так и мертвом виде - без оболочки)

У гнилых тупов:

1. Почка на диатомеи.

2. Костный мозг из длинных трубчатых костей на микрокристаллы песка и диатомеи.

3. Кровь из правого сердца - на кристалы песка и диатомеи.

 

Да, и самое гланое - не пропустить причину потери сознания во время нахождения в воде. Это могут быть заболевания (часче сердечные), усталость + охлаждение и травмы. (Советую исследовать печень окраской ШИФ на гликоген)

 

Материалы исследований в концентрационных лагерях мне неизвестны.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-187830
Поделиться на другие сайты

  • через 2 месяца...

В рамках проекта "Разрушители мифов" нам с директором морга недавно удалось доказать, что при утоплении не только сухого типа не бывает, но и значимой гемодилюции тоже не наблюдается.

До этого существование диагностически значимой гемодилюции считалось основным признаком аспирации среды утопления. Предлагались пробы с фильтровальной бумагой и прочее. Также считалось, что эта гемодилюция оказывает влияние на концентрацию этанола в крови из левой половины сердца, сильно понижая ее. Из-за этого считалось, что у утопленников даже нельзя по смешанной сердечной крови оценивать степень алкогольного опьянения, т.к. полученная оценка будет занижена. Более того, наличие разницы концентраций этанола в правой и левой половинах сердца расценивалось как доказательство гемодилюции и аспирационного типа утопления!

Оказалось, что все это чепуха. Действительно, у утопленников, погибших в состоянии алкогольного опьянения, концентрация этанола в крови из левой половины сердца чуть меньше (в среднем на 0,16 промилле), чем в правой. Однако эта особенность является общим феноменом количественного распределения этанола в различных отделах кровеносной системы, а не присуща только смерти от утопления, при котором, если гемодилюция и происходит в действительности, то настолько в малом объеме, что не оказывает никакого влияния на концентрацию этанола в крови из левой половины сердца.

Приступаем к разрушению следующего мифа:). Речь опять пойдет об экспертизе алкогольной интоксикации.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-188982
Поделиться на другие сайты

Цитата

Из-за этого считалось, что у утопленников даже нельзя по смешанной сердечной крови оценивать степень алкогольного опьянения, т.к. полученная оценка будет занижена.

Эдвард! Да нельзя по крови из сердца оценивать степень алкогольной интоксикации. У нас это считается врачебной ошибкой. Только по периферической крови из конечностей можно что-то определённое сказать.

 

Пишешь так, как будто по крови из сердца определять алкоголь легитимно. Это не так! Отсюда все эти пляски с бубном вокруг этанола в полостях сердца имеют чисто научный интерес. Для практики это всё не пойдёт.

Но вы же ученые... неуемные такие. Лижбы померить там чего и писнуть статейку. :) Кому нахрен это надо? Заведомо лажу в условие задачи забить, а потом героически её решать. Опять принцип китайских пионеров (сами делаем себе проблемы, а потом их героически преодолеваем) покоя вам не дает? :)

Занялись бы лучше чем полезным...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-188983
Поделиться на другие сайты

Цитата

Да нельзя по крови из сердца оценивать степень алкогольной интоксикации.

Не перестаю поражаться способностям некоторых перевирать мои слова! Я толковал о том, что нельзя признак разности концентраций этанола в разных полостях сердца расценивать как признак гемодилюции при утоплении. Делалось это так: брали 4 пробы на этанол - периферическую венозную, мочу, кровь из правой и левой половин сердца. По венозной оценивали степень алкогольной интоксикации, а по сердечной - наличие гемодилюции. Так вот, я толковал о том, что разница в концентрациях этанола в полостях сердца не является признаком гемодилюции и наоборот - отсутствие этой разницы или превышение концентрации этанола в левой половине сердца над таковой в правой также не исключает утопление. При чем тут оценка алкогольной интоксикации по сердечной крови?!

Хотя ладно, чтобы уж тебя не разочаровывать скажу: оценивать степень алкогольной интоксикации по сердечной крови МОЖНО, если очень хочется или нельзя иначе. Байку про то, что так делать нельзя, мы с директором морга уже разрушили в прошлом году. В этом году мы ее окончательно дорушили, выведя уравнения пересчета концентраций этанола в различных отделах кровеносной системы со всеми возможными погрешностями. То есть, если, например, на этанол брали только сердечную кровь, а не венозную, то отказываться от оценки степени алкогольного опьянения при повторных экспертизах не обязательно, можно все пересчитать.

Скоро у меня физик-ядерщик приедет из деревни, я его озадачу: бум с ним алкогольные калькуляторы серии Z шлепать. Пока он отдыхает, я уж 3 калькулятора придумал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-188985
Поделиться на другие сайты

Ну а что, нормально за месяц-то. Да еще до них имелось других в очереди с десяток. Больше все равно пока нельзя, госпошлина при регистрации 3 тыра с каждой проги, если не смогу через универ провести, разорюсь:).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-188989
Поделиться на другие сайты

А на кой ляд они тебе? У вас что пункты за них дают или там молоко... 8:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-188991
Поделиться на другие сайты

Они входят в некоторых учреждениях в систему оценки рейтинга как одного специалиста, так и структурного подразделения в целом. Оцениваются в Е-баллах:). Стоят меньше, чем статьи и изобретения, но зато их можно в больших количествах...

Для сравнения: у нового ректора нашего вуза - профессора РАН свидетельств о госрегистрации программ для ЭВМ аж 57 штук имеется на сегодняшний день. У меня всего одно пока (2-то я на своего "физика-ядерщика" оформил). Нужно сокращать расстояние, а то рейтинг ниже плинтуса.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-188996
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Edward сказал:

Они входят в некоторых учреждениях в систему оценки рейтинга как одного специалиста, так и структурного подразделения в целом. Оцениваются в Е-баллах

это в смысле самым активным дают по ебаллу?;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-188997
Поделиться на другие сайты

Ага, чем шире ебалло, тем авторитетнее носитель оного. Очередное пустодрючество. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189000
Поделиться на другие сайты

Кроме баллов, есть и другой, не менее важный аспект. Дело в том, что научные результаты в виде аналитических выражений (формул) очень сложно внедряются на практике. Одной из причин является неумение или нежелание чего-то там вычислять.

Например, у нас зав. МКО до сих пор КТУ-премии считает на калькуляторе, Eхcel в принципе не приемлет. Из-за этого у него положение о распределении премий самое что ни на есть примитивное. И месяц он вынужден закрывать на 3 дня раньше срока, чтобы успеть все на калькуляторе подсчитать. А уж про логарифмы с ним лучше не начинать разговор. Так же и в экспертной работе. Я и сам сколько раз отказывался от подсчетов из-за лени и боязни ошибиться при вводе формулы. Совсем другое дело, когда враз и навсегда написали прогу с правильной формулой. Туда только данные забил и готов результат. Вот тут я начал применять. Другим экспертам показал, они тоже захотели. Потому для себя решил любой итоговый результат в виде диагностической формулы доводить до стадии программы с госрегистрацией.

Потом, по достижении некоторого критического количества таких прог планирую их все вывалить на каком-нить электронном ресурсе. Это тоже необходимость, т.к. устанавливать проги у нас, например, в бюре сами эксперты не могут, это нужно звать админа, отрывать зад и т.д. Да еще начальник велел от винды отказываться и переходить на другую операционку. Потому лучше, чтобы все было на электронном ресурсе, и каждый желающий мог воспользоваться необходимой ему прогой. Регистрировать, естественно, буду только одну версию для винды. А остальные версии под инет и смартфоны переделаем просто так.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189025
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Edward сказал:

...Да еще начальник велел от винды отказываться и переходить на другую операционку...

Неужели на Mac OS или все же на Эльбрус?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189047
Поделиться на другие сайты

На Линукс бесплатный, который нынче в магазинах стали за так на ноутбуки устанавливать. У меня друган купил такой ноут для организации спортивных турниров, а там его проги и иксельные таблицы не идут. Он ноут приносил моему физику-ядерщику для переустановки. От Офиса тоже бюро будет отказываться. И особо от шрифта Таймс Нью Роман.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189109
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Edward сказал:

На Линукс бесплатный, который нынче в магазинах стали за так на ноутбуки устанавливать. У меня друган купил такой ноут для организации спортивных турниров, а там его проги и иксельные таблицы не идут. Он ноут приносил моему физику-ядерщику для переустановки. От Офиса тоже бюро будет отказываться. И особо от шрифта Таймс Нью Роман.

От таймса уже давно все отказались, тем более сейчас в американском охвисе изначально шрифт колибри установлен по умолчанию.

И подбрехивает друган немного, иксельные таблицы отлично идут на линуксе...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189112
Поделиться на другие сайты

Цитата

От таймса уже давно все отказались

Ты открой требования для авторов к оформлению статей любого нашего научного журнала. Везде таймс. И для тех, кто раз в месяц-два что-то выпускает в печать, это огромная проблема. Для меня Таймс исчезнет только тогда, когда ВСМ и другие от него откажутся.

Цитата

И подбрехивает друган немного, иксельные таблицы отлично идут на линуксе...

Этот вопрос я скоро сам детально проверю. Если бы они шли на ура, мой физик-ядерщик не стал бы забесплатно с переустановкой операционок и установкой офиса возиться. Да и у него самого офис на винде стоит, а на линуксе что-то иное.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189117
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Edward сказал:

...

Этот вопрос я скоро сам детально проверю. Если бы они шли на ура, мой физик-ядерщик не стал бы забесплатно с переустановкой операционок и установкой офиса возиться. Да и у него самого офис на винде стоит, а на линуксе что-то иное.

На линуксе стоит (почти всегда по умолчанию) Либре Офис. Так вот он отлично работает с офисными документами формата док или хлс. Кроме того имеет свои форматы (сравнимые по степени сжатия с современными докх и хлсх).

Проблема линукса немножко в другом. У него настолько плохая поддержка оборудования, что львиная доля принтеров на линуксе просто не будет работать, а остальная часть будет работать после танцев с бубном...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189120
Поделиться на другие сайты

У другана другая проблема была. У него ноут предназначался для проведения турниров, т.е. на нем должна была быть установлена сложная сторонняя программа регистрации результатов, сигналов судей, порядка выхода спортсменов на помост, определения победителей и многое другое. Программа была сцеплена с иксельными файлами и написана под виндос. На том бесплатном линуксе она не шла. А если бы и шла, риск завалить кубок континента был слишком велик (такое уже случалось на турнирах меньшего масштаба). И еще с ней должны были работать операторы, привыкшие только к офису и виндос. Поэтому друган даже и разбираться не стал, сразу попросил все снести и переустановить.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189122
Поделиться на другие сайты

1 час назад, LEX сказал:

Блин, а нью роман то чем плох? И вообще при чем тут шрифт? 8:

Как при чем? Ну ведь текст про утопление надо печатать, а печатать, значит использовать какой то шрифт. Так вот, если отказаться от таймса и перейти, к примеру, на колибри, то экономия краски в принтере налицо. :P

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189152
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Alex сказал:

 экономия краски в принтере налицо

а, вон  о чем речь ...так гугл вроде  тот колибри по экономности только на 4ое место ставит. а на первом-Century Gothic.Но, вроде бы, нью роман официально считается текстом  по официальным документам- по крайней мере у нас в бюре было  разъяснительное письмо каким шрифтом писать..По хорошему, конечно, надо бы приказом ввести  в обязаловку самый экономный шрифт - и так столько леса изводим на тупые бумажки, так хоть тонер поэкономим  Но, видимо, никому нахненать, страна богатая. фигли..:S

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189157
Поделиться на другие сайты

Нам объявили, что таймс отныне запрещен в официальной документации. Типа правообладатель его запретил. Вроде бы в последнем офисе его даже уже и нет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189177
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Edward сказал:

Нам объявили, что таймс отныне запрещен в официальной документации. Типа правообладатель его запретил. Вроде бы в последнем офисе его даже уже и нет.

http://www.cnews.ru/news/top/2018-12-10_rossijskim_chinovnikam_zapretili_ispolzovat

 это здесь.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189178
Поделиться на другие сайты

По шрифтам очень интересно. Шрифт Times New Roman - засечковый шрифт, то есть он хорошо выглядит на бумаге, но читать с экрана монитора его не очень удобно. Электронные документы гораздо удобнее читать с шрифтом без засечек. А новый майкрософтовский шрифт без засечек это Calibri. Calibri удобен для чтения с экрана монитора, но для печати на бумаге все равно рекомендуют использовать старый добрый Times New Roman.

Ну и в связи с импортозамещением АО «НПО РусБИТех» создало два шрифта PT Astra Serif (с засечками) и PT Astra Sans (без засечек). Шрифты эти метрически совпадают с Times New Roman, а значит содержание документа не "поплывет" в случае замены шрифта.

Вот тут больше информации.

https://3dnews.ru/940203

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9644-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/3/#findComment-189179
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • passionarius
      Уважаемые коллеги! Поздравляю вас с Днем народного единства! В нашей профессии истина всегда одна, и устанавливать ее мы можем только вместе. Наша сила — в слаженной работе, от секционной до лаборатории, и в надежном плече коллеги. Желаю вам крепкого здоровья, стальных нервов, точности в выводах и благополучия в семьях. Пусть за стенами моргов вас всегда ждут тепло и мир. С праздником!
    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
×
×
  • Создать...