Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

"Шкура леопарда" на слизистой желудка


Edwin

Рекомендуемые сообщения

morph2.jpg

Эрозивные изменения на слизистой желудка встречаются не так уж и редко. Видимо одной из их частных форм являются например пятна Вишневского.

 

Теперь смотрим на фото и пытаемся вспомнить когда вы похожее встречаете. Прошу делиться здесь наблюдениями с подобным феноменом. Только не путать с переохлаждением! Тут прошу слизистую желудка при переохлаждении не обсуждать. Мне интересно когда подобная морфологическая картина встречается.

 

В выложенном случае ничего необычного. Одинокий старик обнаружен дома через 3-4 дня после наступления смерти. Морфологически атрофия поджелудочной железы и резко позитивные тесты на глюкозу в моче и ликворе. В желудке и верхних 2/3 тонкого кишечника чёрное однородное слизистое содержимое, т.е. подкравливало много часов из эрозий на слизистой желудка. Пищевод без особенностей, печень без хр. изменений.

  • Ответов 55
  • Создано
  • Последний ответ

Нередко встречал такое у пожилых с ишемическим инфарктом головного мозга, пролежавших в коме несколько дней. И не помню, где, но точно читал об этом. Что при некоторых локализациях инфарктов мозга происходит поражение вегетативных центров, и как следствие, нарушение иннервации желудка, с развитием поверхностных множественных некрозов слизистой

Красиво. Ни разу не встречал.

Нет, у меня было, и не раз, правда не на такой площади, и не настолько равномерно. Настаиваю.Почему не обсуждать очевидное - разминка для ума? А стекловидная слизь?, Эдвиин, на что рассчитан развод?

В отапливаемом помещении при нормальной комнатной температуре одетый в два слоя одежды взрослый человек умереть от переохлаждения не может. Ди и пятна Вишневского выглядят совсем по-другому. Ну не мне вам про это при ваших морозах рассказывать. Сами знаете....

 

Именно поэтому и выкладываю данную картинку потому, что точно знаю, что переохлаждение в танатогенезе банально исключено, а картина запоминающаяся. Мне интересно как у вас это интерпретируют. В конце расскажу как мы эту находку интерпретируем.

Учитывая высокий уровень глюкозы, атрофию поджелудочной железы, как финал диабетитического гломерулокслероза - уремию (правда, про почки и ацетон вы ничего не написали).

В отапливаемом помещении при нормальной комнатной температуре одетый в два слоя одежды взрослый человек умереть от переохлаждения не может. Ди и пятна Вишневского выглядят совсем по-другому. Ну не мне вам про это при ваших морозах рассказывать. Сами знаете....

Ну, не знаю... я бы скорее поверил, что труп потом занесли в тепло,чем в то, что это что-то другое. При нормальной комнатной - да, но вот при +4-7 запросто.

Исмагилов Рауль

Нижнюю треть пищевода - в студию. На Мэллори-Вейса можно подумать.

нарушение иннервации желудка, с развитием поверхностных множественных некрозов слизистой

инфаркт слизистой желудка (как и самого желудка) невозможен вследствие особенностей кровоснабжения

Объяснения этому феномену у меня нет.

 

Так как видим эту "шкуру леопарда" не так уж и редко, то с 10 лет назад одна из наших коллег решила статистику пособирать и гистологию посмотреть. В гистологии ничего примечательного она не нашла. Поверхностные эрозии. В 2/3 случаях смерть в рамках диабета второго типа. В оставшихся случаях попадались больничные трупы с разнообразной тяжёлой мультиморбидной патологией или же смерть на дому, но тоже всё пожилые и старики с полиморбидностью.

 

Анализ обстоятелств дела позволяет предположить, что феномен шкуры леопарда на слизистой желудка наблюдается при длительном агональном периоде, скорее всего с предшествующим коматозным состоянием. Т.е. это признак медленно наступившей смерти или медленного умирания.

 

Число статистически при данной находке очень вероятно медленное умирание от сахарного диабета. Так как диабетическую кому постмортально доказать ну очень сложно, то мы пишем для прокуратуры общую такую ни к чему не обязывающую формулировку "нарушение обмена веществ при сахарном диабете", естественно, в предположительной форме.

 

Почему слизистая желудка даёт очаговые эрозии никто не знает. Кстати тут ситуация очень похожа на ситуацию с пятнами Вишневского. Тоже никто не знает почему они там образуются и как. Есть всякие мутные версии, которые оперируют понятием "стресс", см. пост от Anton. Ну что тут сказать. Стресс понятие не морфологическое, а физиологическое или психологическое. Как психологию привязать к морфологии не понятно. Что прячется или понимается под стрессом (очаговым тогда? органоспецифичным что-ли?) не понятно. Это просто некое обозначение умным словом нашего незнания конкретного механизма :) Но на юристов действует и потому используется в судебных баталиях.

 

Поэтому мне и интересно узнать ваше мнение. Ведь и у вас такое встречается. Как объясняете? Мы как-то по случаю старого профессора-патанатома консультировали. Он, к нашему удивлению, тоже ничего путьнего сказать не мог, добавив свою версию объяснения, которую можно обозвать "шок". Но микротромбов, гиалиновых мембран, отеков и диапедезных кровоизлияний в гистологии конечно есть, но как-то невнятно, т.е. маловато. Опять же списать всё на банальный постмортальный феномен типа аутолиза тоже не получается. Пропотевшая в местах эрозий в желудке кровь транспортируется много часов по тонкому кишечнику, что никак постмортально происходить не может. Чисто морфологически или описательно это какой-то острый гастрит. Несомненно и соляная кислота играет какую-то роль. Иначе не было бы чёрного прокрашивания и поверхностных дефектов. Но почему это вдруг соляная кислота свою же слизистую поражает не понятно и, точнее, почему это вдруг слизистая "поддаётся" 8( .

 

Какие будут мысли у вас? Прошу делиться.

 

PS Забыл сообщить, что химию мы стандартно проверяем. Алкоголь практически всегда на нуле. Никаких других ядов обычно не находят. Исключения составляют всякие медикаменты в терапевтических дозировках. Старые люди постоянно чего-то там принимают. Т.е. токсикологического объяснения феномену не нашлось.

поддержу Стагмана- у стариков встречалось- хотя не так обильно ...а вот на Вишневского- не похоже. ИМХО ...Ну или это какой - то сильно атипичный Вишневский :? ;)

А инфаркт и нарушение иннервации с трофическими изменениями- разве одно и то же? 8(

Думаю, что "шкура леопарда" связана с взаимодействием различных железистых клеток желудка. Одни стимулируют выработку соляной кислоты, а другие подавляют. Как эти процессы взаимодействия между различными секретами желез протекают в агональном периоде и после наступления смерти, - боюсь мы узнаем не скоро. Здесь нужно поинтересоваться у эндоскопистов, видят ли они такие изменения у живых лиц, в частности у пожилых диабетиков.

 

zhelezi.jpg

Сейчас смотрел опять на фото и спонтанно придумал новую версию возникновения этих эрозивных кровоизлияний. Рассматривайте её как личные досужие фантазии и смело критикуйте :)

 

Мне мерещятся некие сливающиеся в цепочки или чуть ли не полоски кровоизлияния. Это значит, что они расположены, как и пятна Вишневского, на вершинах складок. В бороздах, видимо слизи много и потому соляная кислота там практически слизистую достать не может, а вот накопившаяся в просвете желудка соляная кислота может достать, в первую очередь, вершины обращённых внутрь полости складок слизистой желудка. Она их разъедает.

 

Теперь вопрос, почему или когда может начаться аутолиз и разъедание слизистой? Только в тот момент, когда она перестаёт перфундироваться кровью и начинает постепенно умирать. Защитные барьеры падают и желудочный сок начинает разъедать поверхностный слой.

 

Следующий вопрос. Как может начать умирать стенка желудка или, иначе говоря, как может произойти остановка кровообращения в стенке или слизистой желудка при живом организме? Я предлаю следующий вариант. А может это следствие централизации кровообращения? Причём пролонгированного. При умирании организма должна в какой-то момент начаться фаза нарушения кровообращения с шоком, что приведёт к централизации кровообращения. Тут я вообще-то не уверен, что сосуды, снабжающие желудочную стенку при централизации кровообращения не несут кровь, но буду исходить из того, что это так :) .

 

Итак наступает в предагональном периоде ситуация, когда кровообращения в стенке желудка практически нет, т.е. он умер или он уже находится в "клинической смерти" хотя организм ещё живёт. Кислота начинает в процессе аутолиза разъедать верхушки складок.

 

В какой-то момент благодаря централизации кровообращения состояние пациента может улучшиться до того, что централизация кровообращения сменяется "нормальным" кровообращением. Кровь опять поступает в стенку желудка, но тут теперь эрозии на верхушках слизистой с повреждениями мелких сосудов. Кровь в этом месте пропотевает в просвет желудка. Затем опять состояние больного ухудшается и опять запускается фаза централизации с как бы "мёртвым желудком". И так несколько раз пока через несколько часов организм окончательно истощившись не даёт финальную остановку сердца.

Эдвин! Я извиняюсь, а где ты на фото складки увидел? 8( :) Там же практически, полная атрофия слизистой. Ихмуется, что от этого надо плясать.

 

Вот, нормальная слизистая. С нормальными пятнами Вишневского.

pmg.jpg?m=1468827015

И так несколько раз пока через несколько часов организм окончательно истощившись не даёт финальную остановку сердца.
вроде все логично , но тогда данный феномен должен если и не массово, то весьма часто встречаться у бывших пациентов реанимаций...у меня таковых немного, но есть же коллеги, к кому подобных много поступает... ну и - много такого в желудках ?

Пропадение складок на слизистой желудка классический постмортальный феномен. Если труп подгнил, то никаких складок уже не будет. Но это не значит, что в момент возникновения феномена складок не было.

Вот хоть режьте меня, а рисунок вверху и справа есть.

 

А значит есть и сосудистый компонент.

 

Где Парилов??

IMG_20170103_195333.jpg

m_1407851110.jpg

 

Совершенно верно! Именно эти структуры и отображаются. Только это складки в области большой кривизны в районе дна желудка. См. рисунок. Это не кровоснабжение, а складки.

Я видел такую же "шкуру", в копейку,но с тенденцией к уменьшению размера пятен к периферии, площадь примерно 20х15см, структуризации по магистральным внутристеночным сосудам не отмечалось.Но там была чиста холодовая. С Леоновым согласен - тут тенденция просматривается.

Где Парилов??

Я на такой каженный день лежу в кабинете :)

 

ЗЫ: объяснение феномену у меня есть, но оно пока на уровне гипотезы, всего 2 случая из практики, будут подтверждения еще, будет статья и т.д. и т.п.

 

post-4197-0-47039600-1483508187_thumb.jpg

Нервы желудка, иннервация

Иннервация желудка осуществляется ветвями симпатических нервов из солнечного сплетения и блуждающим нервом. Кроме того, в желудке имеются внутриорганные нервные сплетения, обеспечивающие автономную иннервацию и связь желудка с гуморальной системой организма. В стенке желудка располагаются три нервных сплетения: подсерозное, межмышечное (ауэрбаховское) и подслизистое (мейсснеровское).

Симпатические и парасимпатические волокна подходят к желудку в составе периартериальных нервных сплетений. В одном нервном стволе могут проходить волокна от разных источников иннервации.

Чувствительная иннервация желудка осуществляется за счет спинномозговых нервов (ThV-XI).

Блуждающий нерв проходит в средостении, спускаясь по пищеводу, образует переднее и заднее пищеводное сплетения. В брюшной полости в месте перехода с пищевода на желудок ветви пищеводного сплетения соединяются и образуют левый и правый стволы блуждающего нерва. Левый (передний) ствол блуждающего нерва расположен в диафрагмально-пищеводной связке на передней поверхности правой стороны пищевода. От него в области кардии к печени отходит печеночная ветвь. Ниже основной ствол этого нерва расположен между листками малого сальника на малой кривизне желудка. К стенке желудка от него отходят мелкие ветви. Конечная ветвь левого ствола блуждающего нерва называется ветвью Латарже — это двигательная ветвь антрального отдела желудка, обеспечивающая эвакуаторную функцию желудка.

Правый (задний) ствол блуждающего нерва расположен по задней поверхности правой половины пищевода в треугольнике между стенкой пищевода, правой ножкой диафрагмы и левой желудочной артерией. Этот нерв отдает крупную ветвь в виде петли, отходящей вправо и вверх к солнечному сплетению. Желудочная часть правого ствола блуждающего нерва отдает ветви к задней стенке желудка и также заканчивается двигательной ветвью Латарже. При рассыпной форме деления блуждающего нерва ветвь Латарже может отходить непосредственно от главного ствола на уровне кардии.

Мейсснеровское сплетение

Мейсснеровское сплетение состоит из двух отдельных образований: поджелезистого, или подслизистого, и межжелезистого, нервные волокна которого окружают желудочные железы. Оба эти образования соединяются между собой при помощи длинных, узловатой формы волокон, причем многие нервные волокна подслизистого сплетения начинаются от клеток ауэрбаховского сплетения, особенно в области привратника и малой кривизны.

Согласно гистоморфологическим исследованиям Б. И. Лаврентьева, Н. Г. Колосова и др. , в желудке имеются нервные клетки первого типа, которые тесно связаны с ветвями блуждающих нервов и имеют отношение к двигательной функции желудка.

В желудке находится рецепторный аппарат, сигнализирующий в высшие отделы центральной нервной системы о степени растяжения желудка — механорецепторы или барорецепторы, о функциональном состоянии, его мускулатуры — проприоренепторы, о химических изменениях содержимого желудка — хеморецепторы, об изменении температуры — терморецепторы и об изменении осмотического давления в крови и тканях желудка — осморецепторы.

Афферентными проводниками импульсов, возникающих в рецепторах желудка, являются волокна как блуждающих, так и чревных нервов. Таким образом, блуждающие и черепные нервы желудка являются одновременно и афферентными нервами.

Основные секреторные нервы желудка — блуждающие нервы, при раздражении которых возникает секреция желудочного сока, а кроме того, они возбуждают моторную деятельность желудка. В составе блуждающих нервов имеются и тормозящие волокна, раздражение которых угнетает деятельность секреторных клеток.

При раздражении чревных нервов происходит торможение моторики желудка. После перерезки блуждающих нервов раздражение чревных нервов вызывает секрецию желудочного сока.

 

ИТАК: ГИПОТЕЗА – выключение тормозящей функции вагуса (одна из возможных причин –агония с дислокацией и вклинением ствола с поражением центральной части системы блуждающего нерва – его ядра), далее гиперсекреция желудочного сока+застой с диапедезом+эрозии.

То же, что и при Вишневского, только пролонгировано по времени, по А.С. Игнатовскому (1901, 1903), который их связывал с нарушением регуляции трофической функции вегетативной нервной системы, а именно солнечного сплетения вследствие действия холода на ЦНС, что приводит к вазомоторным расстройствам в пищеварительном тракте, повышению проницаемости сосудистой стенки сосудов слизистой оболочки желудка с дальнейшим диапедезом эритроцитов. И проявляется по Туманову Э. В.: При гистологическом исследовании отмечалась деструкция поверхностного однослойного цилиндрического эпителия слизистой оболочки желудка. Ядра покровных эпителиоцитов находились в состоянии кариопикноза и кариорексиса. Желудочные ямки углублены и расширены. Расстояние между желудочными железами расширено, верхушки их разрушены. Капилляры, питающие железы, перерастянуты, в них отмечалось большое количество неразрушенных эритроцитов.

Встречал подобные изменения, хотя такого генерализованного процесса не помню.

Общая картина схожа: резко выраженная атрофия складок слизистой оболочки, стенки желудка дряблые, растянутые. Пилорический валик практически отсутствует, кардия зияет. Во всех отделах желудка многочисленные, беспорядочно расположенные эрозии от черного до буро-коричневого цвета, размером от 0.3х0.3см до пылевидных.

Помимо переохлажденцев, такие эрозии видел у трупов умерших от ожогов и черепно-мозговой травмы (все случаи из стационаров с длительностью пребывания не менее 3-5 суток). А еще, похожее встречал у парентеральных наркоманов (дезоморфин и прочая хрень).

Во всех случаях поражение слизистой желудка рассматривал в составе стрессовой триады Селье, которая практически всегда подтверждалась гистологически. Сам механизм образования эрозий, имхо, связан с дисбалансом вегетатики, гиперфункцией париетальных и G-клеток и угнетением продукции слизистого геля слизистыми клетками.

 

Ну вот, пока печатал, Парилов уже все разложил по полочкам. :wow: :rules: :)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...