10 самых лучших руководств по судебной медицине

[Edward]

Тебя вот я не слышал, не видел тебя в журналах за последние 5 лет не очень наблюдал.

Ты просто не те журналы читаешь :) . Вот в этом, например, моя последняя работа: http://www.epidemiol...ve/edition/9692

Изучать повреждения от ножиков с заусенцами или со сломанными концами или из пластика - это не мой уровень ;) . Тут я тебе доверяю. Мой уровень - прионы, вирусы, конформационные изменения, зомби-инфекция. Да и обложки инфекционных журналов симпатичнее.

 

[SLeonov]

Горжусь.

Скворцова тоже везде печатается. Кстати Хирш у нее 38, кажется. Вперед!

[Kvaker]

Пора самим Вам писать "руководства" на русском языке.

А то со времен Пирогова ничё не меняется! :Р

[MVZ]

Ты просто не те журналы читаешь :) . Вот в этом, например, моя последняя работа: http://www.epidemiol...ve/edition/9692

Изучать повреждения от ножиков с заусенцами или со сломанными концами или из пластика - это не мой уровень ;) . Тут я тебе доверяю. Мой уровень - прионы, вирусы, конформационные изменения, зомби-инфекция. Да и обложки инфекционных журналов симпатичнее.

 

Честно, я может чего-то не понимаю, но вы Эдвард кем в судебке работаете эпидемиологом, что-ли!? Я, вот танатолог, я травму всякую вскрываю, степень вреда определяю. характер травмирующего предмета ну и все, что положено по моей специальности. А вы изучаете зомби инфекцию! Причем здесь судебная медицина, хоть убей меня не могу понять? Объясните что-ли!

[SParilov]

Эдвард, так бы сразу и сказал, что ты не эксперт и не морфолог, а статистик, мы бы поняли. То то ты медикокриминалистику не приемлешь, не знаешь просто. :)

Это как, по УЗИ? цитата "Вычисляют индекс гистологической активности по оригинальной математической формуле. Способ позволяет неинвазивно без морфологического исследования биоптата печени определять индекс гистологической активности у пациентов с хроническим вирусным гепатитом". Без гистологии? Бред. Точнее померять пузо, как раз индекс достоверности повысится.

 

Цитата: из этой же работы: "Результаты. Проведенный анализ показал возможность создания диагностической модели, включающей 5 ультразвуковых показателей: площадь сечения левой доли печени, мм2; ширина селезёнки, мм; площадь сечения селезёнки, мм2; диаметр печеночной артерии, мм; средняя скорость кровотока по портальной вене, см/с.

Заключение. Предложенный неинвазивный способ позволяет определить индекс гистологической активности у больных хроническими вирусными гепатитами, не прибегая к гистологической верификации, с прогностической ценностью диагностики не менее 95%."

 

Заметьте всего на 124 случаях, это только в русской подгоняемой статистике возможно. Если взять основные группы по международной классификации (20 лет – Юность, 21-35 лет - Первая зрелость, 35-45 лет - Расцвет, 45-60 лет - Истинная зрелость, 60-65 лет – Пожилой) уже надо 150 случаев основной группы, 150 контроль и 150 группа сравнения, для минимальной достоверности Узи. да столько же подобрать трупов по тем же группам. Итого 900 наблюдений. Иначе это статистический пин-понг.

 

Тем более что: "Новая классификация хронического гепатита, к сожалению, не рассматривает проявления активности процесса за пределами печени, особенно при вирусном и аутоиммунном гепатите. Внепеченочные (системные) проявления хронического гепатита, отражающие активность болезни, обусловлены как иммунокомплексными реакциями, так и сочетанием их с реакциями гиперчувствительности замедленного типа,.... Они представлены разнообразной клинической патологией, "перекрывающей" порой патологию печени" это из классических работ гепатологов. А уж диаметр печеночной артерии, мм; средняя скорость кровотока по портальной вене - это конечно только хр. гепатиты, при заболеваниях ССС не бывает :( . И где в этой работе про иммунное состояние, где общее состояние ССС, хотя селезенку меряют.

 

Мое мнение - ценность работы статистическая подгонка - так же можно связать частоту встречаемости инфарктов в Чукотском автономном округе с расписанием электричек в Калифорнии.

 

Я понимаю, что используя адм. ресурс и знакомства пропихнули как изобретение, но хоть бы не хвастался, это же просто незнание общей патологии человека.

 

ЗЫ: акушеры по УЗИ дают разброс массы плода в 400гр. А тут точность гистологическая, кому то сильно хочется защититься, не жалко, только причем тутСМЭ :down:

[SParilov]

Добавлю, на УЗИ можно определить только гистологический индекс склероза (ГИС) по Desmet J. V . Т.е. в статье авторы даже не понимают разницу между индексом гистологической активности, который обязательно учитывает инфильтрат, и гистологическим индексом склероза для определения стадии хронического гепатита. "Оценивая ИГА Knodell, следует заметить, что воспалительная инфильтрация портальных трактов при хроническом гепатите рассматривается как "компонент активности".

[Hohol]

Ну что на человека накинулся.

Edward по принципу "...где родился - там и пригодился..." У него диссер с по двум шифрам с элементами морфометрии и медстатистики. К стати касается младенцев. Ну он и дальше участие в тех исследованиях, которых он дока! Т.е. морфометрия

[SParilov]

Ну что на человека накинулся.

Edward по принципу "...где родился - там и пригодился..." У него диссер с по двум шифрам с элементами морфометрии и медстатистики. К стати касается младенцев. Ну он и дальше участие в тех исследованиях, которых он дока! Т.е. морфометрия

Дык пусть и занимается морфометрией выкидышей, он то пытается учить экспертов и патанатомов патоморфологии. Знаю несколько таких чистых "гистологов", у них после смерти макрофаги в ММО затекают :down:

 

ЗЫ: морфометрия - только помощь в подтверждении нозологической формы, которую ты уже видишь, но хочешь более наукоподобно обосновать, и все (как делал Автандилов). Использовать морфометрию для чистой диагностики может только дилетант интеллигент, лапшу на уши вешать не сведующим в морфологии людям.

[Hohol]

Дык пусть и занимается морфометрией выкидышей, он то пытается учить экспертов и патанатомов патоморфологии. Знаю несколько таких чистых "гистологов", у них после смерти макрофаги в ММО затекают :down:

 

ЗЫ: морфометрия - только помощь в подтверждении нозологической формы, которую ты уже видишь, но хочешь более наукоподобно обосновать, и все (как делал Автандилов). Использовать морфометрию для чистой диагностики может только дилетант интеллигент, лапшу на уши вешать не сведующим в морфологии людям.

 

Тебе видней, ты в этом специалист! я то че, ножички с заусенцами, онестрельчики с морфологией и дистанцией ...

[SParilov]

я то че, ножички с заусенцами, онестрельчики с морфологией и дистанцией ...

Да не говори, трупы какие то, метасимпатические модули, ЧМТ, ДТП да кранивертебралка, глупством занимаемся :(, то ли дело морфометрия всего да измерение живота - це наука :wow:

[MVZ]

Базальные субарахноидальные кровоизлияния: судебно-медицинское исследование. Науменко В.Г. Панов И.Е. 1990

Церебральные кровоизлияния при травме/ Науменко В.Г. Грехов В.В. 1975

Динамика патоморфологии черепно-мозговой травмы/ Хижнякова К.И. 1983

Сердюков М.Г. Судебная гинекология и судебное акушерство. — М.: Медицина. — 1964. — 294 с.

[SParilov]

:wow:

[Edward]

Честно, я может чего-то не понимаю, но вы Эдвард кем в судебке работаете эпидемиологом, что-ли!? Я, вот танатолог, я травму всякую вскрываю, степень вреда определяю. характер травмирующего предмета ну и все, что положено по моей специальности. А вы изучаете зомби инфекцию! Причем здесь судебная медицина, хоть убей меня не могу понять? Объясните что-ли!

Да я и пытаюсь объяснить, но через профессорский хор хрен меня кто слышит. Для начала замечу, что инфекционные болезни - самый важный раздел судебной медицины. Только чтобы этот факт понять, нужно ответить положительно на 3 вопроса:

1. Приходилось ли вам резаться на ВИЧ-инфицированном трупе?

2. Доводилось ли вам заражаться гепатитом С?

3. Болели ли вы туберкулезом, да так, что это не на плановой флюорографии было выявлено, а кровануло прямо на работе и на рентгене ваших верхних долей уже не было видно?

 

С этой точки зрения мир уже по-другому видится.

 

Что же касается замечаний Парилова, то я уж не буду их комментировать. У него какое-то генетическое неприятие всех математических методов. Я как-то читал про одну женщину, которая боялась мужиков. При психоанализе выяснилось, что причина ее страха кроется в одном эпизоде из ее детства. Оказалось, что однажды, когда она сидела на горшке и какала, в комнату зашел посторонний мужчина. Девочка испугалась и принесла свой испуг во взрослую жизнь. Я долго думал про Парилова и пришел к выводу, что, скорее всего, когда он какал на горшке, на него упал учебник по медицинской статистике. С тех пор он ее боится, ненавидит и не приемлет. Неудивительно, что такой пробел в его образовании сильно сказался на качестве его научных работ и вообще на его научной компетенции. Из-за этого он все, что связано с матстатистикой, априори объявляет вне закона. К счастью, в научном сообществе он такой ортодокс один, и сильно повлиять на ситуацию не может. Да это и нельзя изменить. Жизнь, она как талая вода, везде пропрет. Но похожие на него (не в такой, конечно, степени) все же встречаются. Привожу статистическое лицо таких "ученых":

1. Полная некомпетентность в математической статистике.

2. Некомпетентность в доказательной медицине, неспособность грамотно построить методологический дизайн исследования.

3. Незнание иностранных языков.

4. Неспособность к проведению информационного поиска. Последние два качества легко поверяются по их библиографическим спискам путем вычисления соотношений работ на русском и иностранных языках, свежих и старых, наличием "любви" к учебным изданиям большой давности.

5. Чаще всего докторские таких "ученых" представляют собой простые расширения их же кандидатских. Например, кандидатская "Перезд вдоль и поперек", докторская - "Перезд наискось".

6. Просто чрезвычайные, не подкреплённые реальными научными успехами, амбиции.

7. Низкие наукометрические показатели, объясняемые, естественно, мировым заговором акушеров или иных врагов.

 

Бороться с таким явлением в науке сложно, но можно. Больше всего они боятся данных объективного контроля. Согласен, что один индекс Хирша еще не показатель. Например, можно написать одну великую статью, на которую сошлются тысяча коллег, а Хирш будет все равно 1. Но кроме Хирша есть еще и показатель общего количества цитирования и количества цитирования одной конкретной работы. Он-то и разведет в разные весовые категории Эйнштейна и нашего Парилова, наукометрические показатели которого соответствуют уровню очного аспиранта 2-го года обучения. А что он должен был сделать, чтобы получить реальное признание? Всего-то напечататься в серьезных акушерских журналах. Тогда и знали бы его акушеры, может, даже цитировали бы. Он же пошел по легкому пути: напечатался у судебников, которым эта тема мало интересна (ножики, топорики и арбалеты куда прикольнее), а потом объявил акушеров в мировом заговоре. Не зря же было сказано:

 

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими” (Матф.7:13)

[Klokin]

Я вот тут почитал и понял, как страшно заниматься наукой. Начать, конечно, можно из благих побуждений, а вот чем все потом может закончиться, одному богу известно. (видимо когда-то на меня упала монография весом не менее 2-3кг) 8(

[MVZ]

ребята давайте жить дружно

[SParilov]

Эдвард, если мед. статистика для Вас наука, мне нечего ответить, Ваша безграмотность в медицине убивает и сколько еще убьет, Бог знает. И то что мой анализ Вашей работы Вас так задел, что перешли на прямые оскорбления, значит я сказал правду. Время рассудит.

[Hohol]

Да Edward! Может мы и тупенькие, с Ваших то колоколен, но у кого не спрашивал, ни один не смог Ваших книжек по субдуралкам не то, что на практике применить, но и прочитать..., Хотя названия такие аппетитные у них. Может Вы и не признанный гений в судебной медицине и Ваша эпоха еще не пришла? Но к сожалению сейчас рулят такие-же как Леонов, Парилов, Кильдюшов, Туманов и т.д., и судя по всему, рулить в нашей специальности будут долго! Многообразие Ваших патентов никто на практике и применить то кроме Вас не может, настоящий образец современного ученого!

А Парилова читают и дозаказывают его монографии, постоянно спрашивают за него, консультируются, звонят с регионов с разницей в 3-5 часовых поясов, хотят видеть с мастер классами. А про Вас как-то и не вспоминают, да и фамилия Ваша им ни о чем не скажет. Уж извините на резком слове...

 

А может Вы толстый и жирный тролььььь?

[Edward]

Ув. Парилову:

Меня Ваши замечания давно уже не трогают. И я никого не оскорблял. Ваша некомпетентность видна по Вашему же "анализу" и да и просто по утверждению "если мед. статистика для Вас наука, мне нечего ответить". Если Вам пока не попадалось хороших книг по медстатистике, попробуйте все же прочесть С. Гланца (его обложку я выложил в последней подборке, ну не стали бы ее на кучу языков переводить, будь она плоха). Эта книга открывает новые горизонты. И не будете тогда удивляться, что ИГА можно определять без биопсии печени. А еще можно без биопсии и стадию фиброза печени определять. И можно вообще пациенту сказать, сколь долго он еще протянет и стоит ли ему вообще свои кровные тратить на лечение, а не лучше ли их пробухать. Ух, какие крамольные мысли с Вашей точки зрения я сейчас написал!

Ув. Хохол!

Да я про себя вообще молчу. В моих работах море недостатков. Я, кстати, весьма серьезно подхожу к критике и с ней в основном согласен. Причем чем больше времени проходит, тем больше я с ней согласен. Особенно прикольно читать самого себя, когда давно уже статистикой не занимался. Читаю порой и думаю: "Боже! Какой бред!" Поэтому сейчас я все по-другому бы написал, а кое-что и вообще не написал бы. Потому и стал писать очень мало, от монографий вообще отказался. Но зато тем, что выходит, в основном горжусь. И каждому желаю эту фазу самоосознания пройти.

 

Кстати, звонил мне однажды один очень уважаемый профессор, Ваш друг. И он сказал, что никто субдуралки не осилил, а вот он все же читает. Так что один читатель у меня все же есть :). А если серьезно, то мне тоже часто приходится консультировать, а также видеть свои книги на столах СМЭ (вот это самое приятное). И тоже пишут, спрашивают или дозаказывают. Один раз даже с зоны письмо переслали с просьбой проконсультировать по ЧМТ. А один раз была комиссионка с задачей отдифференцировать родовую травму и постнатальную травму. Я даже хотел снизойти с математических высот ;) и дисер Парилова прочитать, а потом выкрутился и отдифференцировал по давности субдуралки (там месяц был между родами и эпизодом предполагаемой травмы). И о чем это все говорит? Да ни хрена ни о чем! Статистику все равно знать нужно, звонят тебе или нет.

[Hohol]

Ну и ладно. На этом положительном моменте и остановимся... :)

[ТМВ]

Ну и ладно. На этом положительном моменте и остановимся... :)

Чой-та ? Я требую продолжения банкета ! :)

 

техадмину - к исполнению: Надо срочно создать раздел - "Медсрач". :wow: Скоро родится истина, чую - как всегда, посередине. ;)

 

И ваще - когда у нас будет очередное сборище по "апрельским тезисам" на базе МОНИКов ? Приурочиваясь к грядущему событию, на дебаты приглашаются все прошлогодние участники сабантуя в кабаке "Самарканд" + Edward и другие желающие. Этот формат, безусловно, требует расширения. Организатор пьянки - Yablok_By.

[Edward]

Я поспорил с товарищем и свой женой, что на двух подряд конференциях в нашей бюре под председательством самого шефа, которые пройдут в декабре-январе во время своего доклада упомяну про зомби (если получится, то несколько раз). Предлагаю такую же штуку совершить всем желающим на своих лекциях. После этого планирую попробовать замочить целый доклад на эту тему, желательно в рамках системы аккредитации с выдачей ЗЕТов :), а потом хочу опубликовать в каком-нить научном журнале целую статью про зомби. Приглашаю всех на социалистическое соревнование, кто первым в РФ сможет так сделать.

[SParilov]

Перед тем как работать с зомби, осиль общую патологию человека. Слушать глупость противно :down:. Представляю, какую ахинею несешь в консультациях.

[solloom]

Вот в этом, например, моя последняя работа: http://www.epidemiol...ve/edition/9692

 

 

Стесняюсь спросить, а которая из списка? (это не стёб и не шутка).

[Aklim]

Поддержу Эдварда. Прорыва в судебной медицине не будет, пока новые технологии в совокупности с математикой и компьютерными технологиями не внедрятся в нашу науку, а через науку и в практику рядового эксперта. Это мое глубокое убеждение.

 

Здесь не раз высказывалось мнение, что тоже воспаление может протекать по разному у разных людей, и учесть эти нюансы невозможно. Да, простому эксперту невозможно, кроме отдельных уникумов с необыкновенной интуицией, таких, как например Парилов. Но даже при современном состоянии нашей фундаментальной науки это возможно, только некому за это взяться.

 

Немого отвлекусь. Знаете, что кроме « секретных» физиков существуют «секретные» математики, по крайне мере еще лет 15 назад военные математики давали жару. В современном бое побеждает тот, кто быстрее вычислит и примет соответствующие меры. На западе с этим справлялись увеличивая быстродействие процессоров которые перебирают по порядку эти двоичные коды, у нас ( извините я до сих пор себя ощущаю гражданином большой страны, часть которой Россия) с этим справились математики со своими новыми алгоритмами – надежные не слишком быстрые процессоры с новыми математическими установками, с распознаванием образов справлялись быстрее, чем навороченные суперпроцессоры.

 

Сейчас эти наработки начали пробивать и в мирскую жизнь, судя по некоторым публикациям, например таким: http://finobzor.ru/show-28006-it-proryv-rossiyskoe-prilozhenie-pokorilo-amerikancev.html . Возможно и снизойдут до нас. Будущее за симбиозом наук – это неоспоримый факт. Только в этой жизни, скорее всего, не застану, когда этот симбиоз вернется к простому эксперту в виде приборов, сканеров гистпрепаратов и компьютерных программ. Извините на научно популярные измышления.

[myt]

Ага, модно сейчас про Big Data. Вот и Яндекс недавно анонсировал его использование в результатах поиска.

 

Если заработает как надо, то трупы можно не вскрывать будет. Даже подходить к ним не придется. Надо будет забить в поиск "причина смерти Иванова И.И." и получить ответ.