Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Судмедэксперты в штате Следственного Комитета.


Рекомендуемые сообщения

16 часов назад, Klokin сказал:

то СМЭ станет диспетчером сводящим мнения сертифицированных специалистов в один документ и выставляющий по другому документу заключение

Так а по сути оно, увы, к чему-то подобному и идет... особенно по живым лицам. Да и по трупам - танатолог будет лепить что-то удобоваримое из сочинений гистологов, химиков и МКО, особо не задумываясь. Коллеги помоложе УЖЕ так пишут (хоть и у меня-то стажа 11 годочков, считая интернатуру - но обращаю внимание)... ;)

 

  • Ответов 85
  • Создано
  • Последний ответ
23 часа назад, Vitamin сказал:

Если удовлетворит такой вариант предоставления

Вполне, спасибо!

Подниму вновь заявленную тему в ветке...:)

В 24.12.2019 в 19:15, solloom сказал:

4. Сомневаешься - перепроверь. Вряд ли рентгенолог в населенном пункте один, и даже если так, то при бюро, для целей комиссионных экспертиз должОн быть привлекаемый со стороны рентгенолог-консультант, и зачастую это кафедрал. Его мнение по всякому весомее будет выглядеть.

А чем урегулирован момент,что мнение рентгенолога-консультанта весомее выглядит, и уж тем более если он кафедрал?! ;)Я бы согласился, что мнение весомее будет выглядеть например главного внештатного специалиста-эксперта в области рентгенологии, при наличии нескольких разных мнений специалистов в данной области, но считать мнение рентгенолога-консультанта, с которым просто у бюро своя договоренность об участии в данных экспертизах,более значимым, по-моему несколько опрометчиво...!

6 часов назад, Vitamin сказал:

А чем урегулирован момент,что мнение рентгенолога-консультанта весомее выглядит, и уж тем более если он кафедрал?! ;)

Ихмуется, что тут дело не в "весомости", а в ответственности. Консультант, как член комиссии, тоже подписывается под 307 УК, в отличии от простого рентгенолога, который просто написал описание снимка в истории болезни.

8 часов назад, Vitamin сказал:

А чем урегулирован момент,что мнение рентгенолога-консультанта весомее выглядит, и уж тем более если он кафедрал?! ;)Я бы согласился, что мнение весомее будет выглядеть например главного внештатного специалиста-эксперта в области рентгенологии, при наличии нескольких разных мнений специалистов в данной области, но считать мнение рентгенолога-консультанта, с которым просто у бюро своя договоренность об участии в данных экспертизах,более значимым, по-моему несколько опрометчиво...!

Момент в том, что заказчик охотнее поверит эксперту, который сомневался в заключении местных рентгенологов и привлек для консультации рентгенолога-консультанта Бюро, который, как правило, и есть тот самый главный внештатный, и как заметил Кузьмич

 

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Ихмуется, что тут дело не в "весомости", а в ответственности. Консультант, как член комиссии, тоже подписывается под 307 УК, в отличии от простого рентгенолога, который просто написал описание снимка в истории болезни.

   

Но в отличии от комиссионки, заключение консультанта вписывается в собственную Экспертизу за единоличной подписью эксперта. К слову,  необходимость в таких консультациях редка, так как местные рентгенологи при необходимости удаленно консультируются у своих старших товарищей, в том числе и в хозяйстве главного внештатного.    

 

 

 

 

 

21 минуту назад, solloom сказал:

заключение консультанта вписывается в собственную Экспертизу за единоличной подписью эксперта. К слову,  необходимость в таких консультациях редка, так как местные рентгенологи при необходимости удаленно консультируются у своих старших товарищей

Ну это смотря где...  будучи в своей бывшей деревне, если рентгенолог видел перелом на снимке, а я - нет, то он тоже переставал его видеть.:P

Каждый видит через призму уровня своих знаний. И тут всё индивидуально и зависит в том числе от личных качеств- кто-то стоит на этом уровне, доказывая, что только он прав (потому что он, по его мнению, достиг высот знаний- хотя это может быть и не так), кто-то аргументировано убеждает своего оппонента, а кто-то соглашается с аргументами более образованного товарища, тем самым повышая и свой уровень.  

46 минут назад, VDG сказал:

кто-то соглашается с аргументами более образованного товарища, тем самым повышая и свой уровень.  

иными словами - преподавательский подход ?

Помнится, жил-был в некоей деревне некий дедушка-невролог, лечил всех страждущих от их нервов и прочих радикулитов и [говорят] хорошо лечил. Пациенты к нему толпами ходили и этими же толпами выздоравливали. Одним словом - корифей. 

И тут принесло в эту деревню меня, зелёного сопляка, до краёв наполненного знаниями;) по судебной медицине, ага... 

Приходит на приём очередная битая морда лица, отправляю сей объект на консультэйшн к корифиею местной неврологии и получаю - "сотрясение гол.мозга ЛЕГКОЙ СТЕПЕНИ". Надо понимать, что возмущению моему не было предела - как же так ? Что за фигня ? И это пишет чел со стажем, опытом, регалиями на уровне "заслуженный врач республики" ?

Не ленюсь, хватаю книжку с классификацией, врываюсь в кабинет, тычу дрожащим пальчиком в нужные строки, пытаюсь аргументированно убедить (вежливо, Карл!)

В ответку получаю - "... да пошёл ты..." Что делать ? ... ухожу (униженный и оскорбленный):)

Но заключение рожать всё равно надо... Рожаю с дословным воспроизведением мнения консультанта о СГМ легкой степени. Проверяльщики в конторе, увидев моё творчество, поржали и, как косячного искперда, лишили каких-то [ебаллов] дополнительных денег... Ну не обидно ли ? Из-за какого-то местного мудака недополучать свои кровные, а ?

Затаив обиду, длительно обходился без консультаций неврокорифея, а затем опять пришлось... И в этот раз звёзды сошлись. В своем очередном заключении по мордобою намеренно опускаю слова о легкой степени сотряса. Аблакат выдёргивает меня в суд, где начинает трепать за якобы искажение мнения консультанта... В ответ на это предлагаю вызвать в суд корифея.... вызвали... и он явился ! 

Тут надо сделать лирическое отступление - наши докторочки, особенно старое поколение, абсолютно не умеют вести себя в суде, видимо потому, что сохранили определённый пиетет в отношении "нашего гуманного".

И вот в этой торжественной (для корифея) обстановке, суд разрешает мне задать вопрос неврологу об используемых им кладезях медицинской мудрости при постановке диагнозов.... В ответ - жалкий невнятный лепет и это на глазах многотысячной толпы, заполнившей зал судебного заседания...

Для начала невролог взял больничный (у терапевта), а спустя пару недель и вовсе уволился... Главный врач, узнав о моей роли в этом деле, поначалу высказал недовольство, ибо неврологический бастион ЦРБ исчез, но через пару-тройку месяцев появился молодой зеленый постинтернатурский невролог, до краёв наполненный знаниями по специальности и, на очередной пьянке, главнюк мне даже благодарность выразил за ликвидацию неврологического застоя...:)

 

В связи с вышеизложенным возникает вопрос - вправе ли я был "преподавать" обновленную неврологическую классификацию вышеописанным способом ?

 

 

 

Спасибо за интересно преподнесенный случай. Хотя, в нем некоторые моменты не совсем корректны (с моей точки зрения). 

 Но я имел в виду, что все мы люди-человеки, и ничто человеческое нам не чуждо. Мы, как и все, можем заблуждаться, в том числе в трактовке рентгенограмм. К этому нужно относится спокойно, воспринимая как определенный урок на будущее, а не зацикливаясь на собственном "я".  

3 минуты назад, VDG сказал:

некоторые моменты не совсем корректны

а какие именно ? Если надо, откорректируем.. :)

[ОЙ!]! Если еще кто в этой теме будет обсуждать кафедры, пенсии, баб, правила консультирования, выступления "пельменей" и т.п.- запинаю ногами,не снимая ботинок! Заебался всю эту хню по другим темам распихивать!:fill::down:

delt

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...