Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
evpsm

Давность смерти по внутриглазному давлению

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

В питерском Бюро Г.П.Лаврентюк (ныне возглавляющий кабинет контроля качества экспертиз) лоббирует незамедлительное приобретение приборов для измерения внутриглазного давления, с целью внедрения в практику методики определения давности смерти по его (давления) изменению. Я более четверти века работаю на местах происшествий, но такой "методикой" никогда не пользовался. Кроме этого Лаврентюк настаивает на обязательном применении этих приборов и в морге, при фиксации трупных изменений на вскрытии, что с моей точки зрения вообще бред.

 

Буду благодарен за оценку эффективности данного способа от применявших его на практике. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Судебно-медицинская оценка внутриглазного давления для установления давности наступления смерти : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.24 / Соколова Зоя Юрьевна; [Место защиты: ГОУВПО "Московский государственный медико-стоматологический университет"]. — М., 2008. — 151 с.: ил.

 

 

Научная новизна

 

1. Установлена закономерность посмертного изменения внутриглазного давления, позволяющая использовать полученные данные для определения давности наступления смерти.

 

2. Разработано «Устройство для измерения внутриглазного давления» (Патент РФ на полезную модель № 67836, 02.07.2007г.).

 

3. Для автоматизации расчетов при определении давности наступления смерти по постмортальным изменениям внутриглазного давления разработана математическая модель и компьютерная программа...

 

 

 

Определение ДНС по постмортальным значениям ВГД при неизвестных прижизненных значениях ВГД

 

ВГД (мм рт.ст.) ДНС (час) при неизвестном

прижизненном нормальном истинном ВГД

14-20

≤1

13

≤1

12

1 – 1,5

11

1,5 – 2

10

2,5 – 3,5

9

4 – 5

8

5,5 – 7

7

7,5 – 9,5

6

10 – 13,5

5

14 – 18,5

4

19 – 24,5

3

>25

 

 

Ну нифига себе точность у метода, построенного на измерениях у 71 трупа!

 

А мы-то и не знали. Теперь как в сериале "След" будете выдавать время смерти ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну нифига себе точность у метода, построенного на измерениях у 71 трупа!
ну, если в Питере внедрят-количество измерений резко вырастет! ;)/> Вдруг да и чего полезного с этого поимеют(ну,хотя бы некоторые сотрудники, кто стоять на откате будет 8(/> )

А что за прибор такой новый? Чем отличается от обычной гирьки с краской? У нас в поликлинике пробовали по диспансеризации полученные какие-то новые приборчики - говорят- точность сильно хреновая ..эти и есть. может быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне понравилось, пищу даёт для размышления! Надо бы им про упругость пещеристых тел намекнуть - очень обширная тема,нужная, неспокойная...до геростратовой славы дойти может..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

The Importance of Measuring Intraocular Pressure Using a Tonometer in Order to Estimate the Postmortem Interval

 

Фуфло, а не метод, r=04-0.5 (на разных глазах разный). А то, что они в абстракте пишут о 95% точности определения ДНС в 2-х часовом интервале — дважды фуфло, где-то у них ошибка, т.к. по их таблице же никак такая точность не получается.

 

Зато вот такой приборчик для измерения ВГД, стоит за 3 килобакса ;)/>

tono-pen-avia-800px5949.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Метод основанный на измерениях 71 трупа говорит "о многом", а точность расчета давности смерти до 0,5 часа как минимум повергает в шок 8(/> . Не знаю, что может получиться, но энтузиазма, пока, не прибавляет. Большое спасибо за ссылку на диссертацию. Что касаемо прибора - ничего сказать не могу (пока), насколько я знаю рассматриваются 2 варианта - электронные "давилки" с жидкокристаллическими дисплеями (кажется по 30 000 руб за штуку). Узнаю- сообщу.

 

PS: идея с пещеристыми телами любопытна, но, к сожалению, не применима ко всем трупам ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS: идея с пещеристыми телами любопытна, но, к сожалению, не применима ко всем трупам ;)/>

Не применима?! Не, ну как?... как можно забыть про клитор-то? 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

genosys, как я понял в далеких и чуждых нам американских штатах тоже не в восторге от метода или их расчеты не получают никакого подтверждения в других регионах?

 

Не применимо?! Не, ну как?... как можно забыть про клитор-то? ;)/>

Вы правы! Равноправие есть равноправие!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

genosys, как я понял в далеких и чуждых нам американских штатах тоже не в восторге от метода или их расчеты не получают никакого подтверждения в других регионах?

Статья-то от не таких уж далеких, но не менее чуждых турецких авторов ;)/> Цитирований с гулькин хрен, вопроизведения никто не делал похоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если серьезно и не для отката, то я бы купил один прибор и проверил его слепым методом на паре сотен стационарных трупов с точно известной ДНС.

 

Чисто чтобы показать, как не надо науку делать ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если серьезно и не для отката, то я бы купил один прибор и проверил его слепым методом на паре сотен стационарных трупов с точно известной ДНС.

 

Чисто чтобы показать, как не надо науку делать ;)/>

Попробуем. Мы собираемся перепроверять метод Хижняковой, который, по нашим предварительным данным, работает совершенно иначе при Т ниже +10 и выше +25 С, заодно и ВГД можно апробировать. Конечно это касается фиксации на местах происшествия, а никак не в морге, спустя минимум 1,5 суток после смерти. Думаю, что за год трупах на пятистах-восьмистах (если брать свежие и с устанавливаемой давностью смерти) проверить будет можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На это и расчет, что некоторые купят "для проверить, а вдруг ...". Даже по прибору на бюро, уже голому рубашка ;)/> Диссер уже защищен, а если еще и приборов продать, то окупятся все затраты на защиту 8(/>

Обратил внимание, что последние пару-тройку лет опера не пристают с ДНС даже на убийствах. Все ищут мобильники умерших и этого интервала времени им достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот самый точный метод. Я первый из СОГ заметил, на убийстве с недельной давности гнилухой :Р/>

 

2016-02-09 16-00-22.jpg

 

ADD Кстати, только сейчас прочитал, что там написано :rules:/> Мужик реально религиозный был. Сотни дисков с записями проповедей в доме на полках стояло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После двух случаев, когда листы календаря отрывались убийцами специально, я в это не верю. Увы)

 

Справедливости ради, стоит сказать, что при задержании убийцы по второму случаю, листы календаря оказались для него роковыми. Они были обнаружены у него в кармане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оффтоп, да. Но следователь там в районе опытный. Он перерыл весь мусор, нашел листки старые и дактилоскопию назначил по ним. Жаль, такие кадры всё реже встречаются :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жаль, такие кадры всё реже встречаются :Р/>

Да-а, в моей деревне таких уже нету... я - последний.. был :rules:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если серьезно и не для отката, то я бы купил один прибор и проверил его слепым методом на паре сотен стационарных трупов с точно известной ДНС.

 

Чисто чтобы показать, как не надо науку делать :Р/>

Да плохой это признак, слишком вариабельный даже в норме:

Текущий консенсус среди офтальмологов и оптометристов определяет нормальное внутриглазное давление между 10 мм рт. ст. и 20 мм рт. ст. [4][5] среднее значение внутриглазного давления 15,5 мм рт. ст. с колебаниями около 2,75 мм рт. ст. [6]

Туева хуча факторов на него воздействует при жизни, и еще туееве — посмертно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
то я бы купил один прибор
ну , можно и не тратить 3 килобакса , и даже 30тыс руб- Маклаков демпингует :Р/>-1450р

 

 

 

слишком вариабельный даже в норме
однозначно Изменено пользователем LEX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а поза трупа влияет на вгд? если лицом вниз лежал например? или на боку- цифры разные будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а поза трупа влияет на вгд? если лицом вниз лежал например? или на боку- цифры разные будут?

Влияет, конечно. Поэтому становиться трупом нужно строго по стойке смирно в горизонтальном положении, чтобы точность измерений не нарушать. Правда, висельникам и жертвам автокатастроф тяжеловато будет, но придется постараться ради науки! Плюс, уходить в мир иной нужно в строго определенное время дня и в определенном возрасте, т.к. нормальная суточная вариация может составлять до 6 мм рт. ст., а в возрастом ВГД меняется в сторону повышения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВПравда, висельникам и жертвам автокатастроф тяжеловато будет,.

Им беспокоиться не надо, это прерогатива пузомеров, ибо меряется толщина мезагастальной складки и давность смерти с точностью до часа :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Охальники! Ржете, как кони.

Методика, по идее, должна была работать на период времени 1 -5 сутки. Когда яблоко визуально сморщивается. Но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чём идея того, что "сморщивание" должно подчиняться понятной математической модели с достоверным результатом в виде достаточно узкого временного интервала? Да еще должно подчиняться без учета внешних факторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще, Лаврентюк - молодец ! Рассуждает правильно: без лоха и жизнь плоха. Интересно, это лично его идея или он только лоббист за долю малую ?

 

На фоне вышеизложенного вспомнилось. как на заре дикого капитализма в этой сране продавали обалденный девайс для перемотки компакт-дисков.

zqgch4jtvcn.jpgd1ozDMPIDE.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
обалденный девайс
аж интересно стало- и сколь народу это таки купило? 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

аж интересно стало- и сколь народу это таки купило? 8(/>

надо полагать, отдельные лоббисты, по примеру Питерского Бюро, не прошли мимо... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чём идея того, что "сморщивание" должно подчиняться понятной математической модели с достоверным результатом в виде достаточно узкого временного интервала? Да еще должно подчиняться без учета внешних факторов?

По моему скудоумному мнению, сморщивание глазного яблока должно работать в части ДНС на этапе поздних изменений.

Очень интересно этот процес сопоставить с влажностью, температурой и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по моему мнению ошибка метода будет космической. Побольше, чем с трупными пятнами. Поздние трупные изменения вообще плохо работают, разбеги дают практически никак не значимые для следствия. Вот Александр Афанасьевич честно скомпилировал разные данные, и что?

 

 

 

Поэтому, возвращаясь к сути темы, затраты на приборы, мягко говоря, не окупятся.

 

Заглох проект "Диссертация (peer review)". Взяли бы, да разобрали сабж. Только результат заранее понятен и без пристального разбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Послушал, почитал, сегодня обсудил с Лобаном, с привлечением специалистов - окулистов центра микрохирургии глаза. Решение однозначное: прежде чем тратить деньги, подождем результатов сторонних исследователей 8(/> Неплохо поболтали, Всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужен прибор, считывающий информацию с сетчатки глаза и зрительной коры. Перемотка зрительной памяти по типу перемотки DVD 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×