Давность смерти по внутриглазному давлению

[evpsm 1]

Уважаемые коллеги!

 

В питерском Бюро Г.П.Лаврентюк (ныне возглавляющий кабинет контроля качества экспертиз) лоббирует незамедлительное приобретение приборов для измерения внутриглазного давления, с целью внедрения в практику методики определения давности смерти по его (давления) изменению. Я более четверти века работаю на местах происшествий, но такой "методикой" никогда не пользовался. Кроме этого Лаврентюк настаивает на обязательном применении этих приборов и в морге, при фиксации трупных изменений на вскрытии, что с моей точки зрения вообще бред.

 

Буду благодарен за оценку эффективности данного способа от применявших его на практике. Спасибо.

[myt 4]

Судебно-медицинская оценка внутриглазного давления для установления давности наступления смерти : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.24 / Соколова Зоя Юрьевна; [Место защиты: ГОУВПО "Московский государственный медико-стоматологический университет"]. — М., 2008. — 151 с.: ил.

 

 

Научная новизна

 

1. Установлена закономерность посмертного изменения внутриглазного давления, позволяющая использовать полученные данные для определения давности наступления смерти.

 

2. Разработано «Устройство для измерения внутриглазного давления» (Патент РФ на полезную модель № 67836, 02.07.2007г.).

 

3. Для автоматизации расчетов при определении давности наступления смерти по постмортальным изменениям внутриглазного давления разработана математическая модель и компьютерная программа...

 

 

 

Определение ДНС по постмортальным значениям ВГД при неизвестных прижизненных значениях ВГД

 

ВГД (мм рт.ст.)	ДНС (час) при неизвестном прижизненном нормальном истинном ВГД
14-20	≤1
13	≤1
12	1 – 1,5
11	1,5 – 2
10	2,5 – 3,5
9	4 – 5
8	5,5 – 7
7	7,5 – 9,5
6	10 – 13,5
5	14 – 18,5
4	19 – 24,5
3	>25

 

 

Ну нифига себе точность у метода, построенного на измерениях у 71 трупа!

 

А мы-то и не знали. Теперь как в сериале "След" будете выдавать время смерти ;)/>

[LEX 4]

Ну нифига себе точность у метода, построенного на измерениях у 71 трупа!

ну, если в Питере внедрят-количество измерений резко вырастет! ;)/> Вдруг да и чего полезного с этого поимеют(ну,хотя бы некоторые сотрудники, кто стоять на откате будет 8(/> )

А что за прибор такой новый? Чем отличается от обычной гирьки с краской? У нас в поликлинике пробовали по диспансеризации полученные какие-то новые приборчики - говорят- точность сильно хреновая ..эти и есть. может быть?

[Исмагилов Рауль 0]

А мне понравилось, пищу даёт для размышления! Надо бы им про упругость пещеристых тел намекнуть - очень обширная тема,нужная, неспокойная...до геростратовой славы дойти может..

[genosys 0]

The Importance of Measuring Intraocular Pressure Using a Tonometer in Order to Estimate the Postmortem Interval

 

Фуфло, а не метод, r=04-0.5 (на разных глазах разный). А то, что они в абстракте пишут о 95% точности определения ДНС в 2-х часовом интервале — дважды фуфло, где-то у них ошибка, т.к. по их таблице же никак такая точность не получается.

 

Зато вот такой приборчик для измерения ВГД, стоит за 3 килобакса ;)/>

[evpsm 1]

Метод основанный на измерениях 71 трупа говорит "о многом", а точность расчета давности смерти до 0,5 часа как минимум повергает в шок 8(/> . Не знаю, что может получиться, но энтузиазма, пока, не прибавляет. Большое спасибо за ссылку на диссертацию. Что касаемо прибора - ничего сказать не могу (пока), насколько я знаю рассматриваются 2 варианта - электронные "давилки" с жидкокристаллическими дисплеями (кажется по 30 000 руб за штуку). Узнаю- сообщу.

 

PS: идея с пещеристыми телами любопытна, но, к сожалению, не применима ко всем трупам ;)/>

[myt 4]

PS: идея с пещеристыми телами любопытна, но, к сожалению, не применима ко всем трупам ;)/>

Не применима?! Не, ну как?... как можно забыть про клитор-то? 8(/>

[evpsm 1]

genosys, как я понял в далеких и чуждых нам американских штатах тоже не в восторге от метода или их расчеты не получают никакого подтверждения в других регионах?

 

Не применимо?! Не, ну как?... как можно забыть про клитор-то? ;)/>

Вы правы! Равноправие есть равноправие!

[genosys 0]

genosys, как я понял в далеких и чуждых нам американских штатах тоже не в восторге от метода или их расчеты не получают никакого подтверждения в других регионах?

Статья-то от не таких уж далеких, но не менее чуждых турецких авторов ;)/> Цитирований с гулькин хрен, вопроизведения никто не делал похоже

[myt 4]

А если серьезно и не для отката, то я бы купил один прибор и проверил его слепым методом на паре сотен стационарных трупов с точно известной ДНС.

 

Чисто чтобы показать, как не надо науку делать ;)/>

[evpsm 1]

А если серьезно и не для отката, то я бы купил один прибор и проверил его слепым методом на паре сотен стационарных трупов с точно известной ДНС.

 

Чисто чтобы показать, как не надо науку делать ;)/>

Попробуем. Мы собираемся перепроверять метод Хижняковой, который, по нашим предварительным данным, работает совершенно иначе при Т ниже +10 и выше +25 С, заодно и ВГД можно апробировать. Конечно это касается фиксации на местах происшествия, а никак не в морге, спустя минимум 1,5 суток после смерти. Думаю, что за год трупах на пятистах-восьмистах (если брать свежие и с устанавливаемой давностью смерти) проверить будет можно.

[АНТ 2]

На это и расчет, что некоторые купят "для проверить, а вдруг ...". Даже по прибору на бюро, уже голому рубашка ;)/> Диссер уже защищен, а если еще и приборов продать, то окупятся все затраты на защиту 8(/>

Обратил внимание, что последние пару-тройку лет опера не пристают с ДНС даже на убийствах. Все ищут мобильники умерших и этого интервала времени им достаточно.

[myt 4]

Вот самый точный метод. Я первый из СОГ заметил, на убийстве с недельной давности гнилухой :Р/>

 

 

ADD Кстати, только сейчас прочитал, что там написано :rules:/> Мужик реально религиозный был. Сотни дисков с записями проповедей в доме на полках стояло.

[evpsm 1]

После двух случаев, когда листы календаря отрывались убийцами специально, я в это не верю. Увы)

 

Справедливости ради, стоит сказать, что при задержании убийцы по второму случаю, листы календаря оказались для него роковыми. Они были обнаружены у него в кармане.

[myt 4]

Оффтоп, да. Но следователь там в районе опытный. Он перерыл весь мусор, нашел листки старые и дактилоскопию назначил по ним. Жаль, такие кадры всё реже встречаются :Р/>

[ТМВ 4]

Жаль, такие кадры всё реже встречаются :Р/>

Да-а, в моей деревне таких уже нету... я - последний.. был :rules:/>

[genosys 0]

А если серьезно и не для отката, то я бы купил один прибор и проверил его слепым методом на паре сотен стационарных трупов с точно известной ДНС.

 

Чисто чтобы показать, как не надо науку делать :Р/>

Да плохой это признак, слишком вариабельный даже в норме:

Текущий консенсус среди офтальмологов и оптометристов определяет нормальное внутриглазное давление между 10 мм рт. ст. и 20 мм рт. ст. [4][5] среднее значение внутриглазного давления 15,5 мм рт. ст. с колебаниями около 2,75 мм рт. ст. [6]

Туева хуча факторов на него воздействует при жизни, и еще туееве — посмертно.

[LEX 4]

то я бы купил один прибор

ну , можно и не тратить 3 килобакса , и даже 30тыс руб- Маклаков демпингует :Р/>-1450р

 

 

 

слишком вариабельный даже в норме

однозначно Изменено 31 марта, 2016 пользователем LEX

[Silence 0]

а поза трупа влияет на вгд? если лицом вниз лежал например? или на боку- цифры разные будут?

[genosys 0]

а поза трупа влияет на вгд? если лицом вниз лежал например? или на боку- цифры разные будут?

Влияет, конечно. Поэтому становиться трупом нужно строго по стойке смирно в горизонтальном положении, чтобы точность измерений не нарушать. Правда, висельникам и жертвам автокатастроф тяжеловато будет, но придется постараться ради науки! Плюс, уходить в мир иной нужно в строго определенное время дня и в определенном возрасте, т.к. нормальная суточная вариация может составлять до 6 мм рт. ст., а в возрастом ВГД меняется в сторону повышения.

[SParilov 4]

ВПравда, висельникам и жертвам автокатастроф тяжеловато будет,.

Им беспокоиться не надо, это прерогатива пузомеров, ибо меряется толщина мезагастальной складки и давность смерти с точностью до часа :Р/>

[SLeonov 2]

Охальники! Ржете, как кони.

Методика, по идее, должна была работать на период времени 1 -5 сутки. Когда яблоко визуально сморщивается. Но...

[myt 4]

А в чём идея того, что "сморщивание" должно подчиняться понятной математической модели с достоверным результатом в виде достаточно узкого временного интервала? Да еще должно подчиняться без учета внешних факторов?

[ТМВ 4]

А вообще, Лаврентюк - молодец ! Рассуждает правильно: без лоха и жизнь плоха. Интересно, это лично его идея или он только лоббист за долю малую ?

 

На фоне вышеизложенного вспомнилось. как на заре дикого капитализма в этой сране продавали обалденный девайс для перемотки компакт-дисков.

[LEX 4]

обалденный девайс

аж интересно стало- и сколь народу это таки купило? 8(/>

[ТМВ 4]

аж интересно стало- и сколь народу это таки купило? 8(/>

надо полагать, отдельные лоббисты, по примеру Питерского Бюро, не прошли мимо... :)/>

[SLeonov 2]

А в чём идея того, что "сморщивание" должно подчиняться понятной математической модели с достоверным результатом в виде достаточно узкого временного интервала? Да еще должно подчиняться без учета внешних факторов?

По моему скудоумному мнению, сморщивание глазного яблока должно работать в части ДНС на этапе поздних изменений.

Очень интересно этот процес сопоставить с влажностью, температурой и т.д.

[myt 4]

А по моему мнению ошибка метода будет космической. Побольше, чем с трупными пятнами. Поздние трупные изменения вообще плохо работают, разбеги дают практически никак не значимые для следствия. Вот Александр Афанасьевич честно скомпилировал разные данные, и что?

 

 

 

Поэтому, возвращаясь к сути темы, затраты на приборы, мягко говоря, не окупятся.

 

Заглох проект "Диссертация (peer review)". Взяли бы, да разобрали сабж. Только результат заранее понятен и без пристального разбора.

[evpsm 1]

Послушал, почитал, сегодня обсудил с Лобаном, с привлечением специалистов - окулистов центра микрохирургии глаза. Решение однозначное: прежде чем тратить деньги, подождем результатов сторонних исследователей 8(/> Неплохо поболтали, Всем спасибо!

[АНТ 2]

Нужен прибор, считывающий информацию с сетчатки глаза и зрительной коры. Перемотка зрительной памяти по типу перемотки DVD 8(/>