Дифдиагностика инерционной и импрессионной ЧМТ

[Edward]

У вас есть два главных конька, которых нигде в мире в судебке нет. Это определение степени тяжести и мед. крим.

Хотел уточнить важный аспект. Как это нигде тяжести вреда нет? А как же заграничные суды отмеряют степень вины и наказания? Субъективно, что ли?

[LEX]

Следы травмы только в области лица (кровоподтек в области правого глаза, перелом костей носа, разбита верхняя губа). В головном мозге САК и ушиб в области полюса правой затылочной доли.

и чем это его?

[Edwin]

Хотел уточнить важный аспект. Как это нигде тяжести вреда нет? А как же заграничные суды отмеряют степень вины и наказания? Субъективно, что ли?

 

По сути, тут стоит вопрос по какой статье УК квалифицировать деяние. Для ответа на этот вопрос нужны объективные и субъективные данные, например "умысел" или "особая жестокость", "законченность деяния" или "попытка", "групповое". Занимается вменением той или иной статьи УК в части телесных повреждений всегда прокуратура, а потом суд. Делают они это из объективных и субъективных составляющих. В частности они получают от медиков список диагнозов или повреждений и делают сами (!) квалификацию на три рода. Лёгкие, менее тяжкие и тяжкие. Оценка не очень медицинская. Если юристам не ясно что за повреждение и что за последствия, то они вызывают медиков в суд и там спрашивают всё что их интересует. Обычно спрашивают а была ли опасность для жизни. Потенциальная и реальная. Какие последствия останутся. Как долго лечился. Были ли осложнения. Они тем самым оценивают не только потенциально возможные последствия, но и реалии. Спрашивают потерпевших о всех стадиях излечения и оставшихся последствиях. Т.е. идёт не только квалификация по абстрактной болезни, а учитывается и конкретная ситуация больного.

 

Это, кстати, как я понимаю в РФ вообще не делается, по принципу "права преступника на здоровую жертву". У нас юристы как-то там это учитывают. Вся юридическая деятельность.... по определению.... не объективна :)/> Так что вопрос твой прямо меня удивляет. Неужели ты считаешь, что приговоры судов объективны?

[Edward]

Неужели ты считаешь, что приговоры судов объективны?

Нет, конечно, но у нас хотя бы признают, что все юристы - продажные сволочи, и пытаются хоть как-то объективизировать статьи УК и судейские приговоры. Трудно представить, что у нас бы началось, дай СК и судам возможность самим лепить вред здоровью по списку диагнозов от судебных медиков :)/>.

[Кузьмич]

и чем это его?

Кулаками по пьяне. Но, смерть не от ЧМТ. Скорее всего будет отравление алкоголем.

Трудно представить, что у нас бы началось, дай СК и судам возможность самим лепить вред здоровью по списку диагнозов от судебных медиков :)/>.

Будет как в старом анекдоте: и тут мне карта и поперла :)/>

[genosys]

Хорошая демонстрашка попалась, извиняюсь, если баян:

[Кузьмич]

Такие же мозги (в виде желе) у авторов этого ролика :)/> :)/>

[genosys]

Такие же мозги (в виде желе) у авторов этого ролика :)/> :)/>

А можно для неграмотных пояснить, что не так? 8(/>

[SLeonov]

А что у демонстратора в нагрудном кармане болтается?! :)/> :)/> 8(/>

[Кузьмич]

А можно для неграмотных пояснить, что не так? :)/>

Генозис. Да нет такого желе в черепе. Отсюда, неправильные выводы о ударных и противоударных повреждениях мозга.

[SLeonov]

Да ладно... мозг по плотности 1.01. На нагрузку он как жидкость реагирует. Это желе еще густовато.

Мне понравилось. Генозис попроси дядьку череп по подбородку стукнуть, хочу ротационную травму посмотреть :)/>

[genosys]

Да ладно... мозг по плотности 1.01. На нагрузку он как жидкость реагирует. Это желе еще густовато.

Мне понравилось. Генозис попроси дядьку череп по подбородку стукнуть, хочу ротационную травму посмотреть :)/>

Можете вот этого дядьку попросить: https://www.linkedin.com/in/christopher-giza-8053681a - доктор, профессор по педиатрической неврологии и нейрохирургии из университета Калифорнии (UCLA). Это он демо снимал, чтобы показать, что с мозгом происходит при сотрясении: http://ucresearch.tumblr.com/post/131237007666/this-is-your-brain-experiencing-a-concussion-it

Кузьмич, он пишет, что использовал желатин той же консистенции, что и настоящий мозг.

[Кузьмич]

Кузьмич, он пишет, что использовал желатин той же консистенции, что и настоящий мозг.

:)/> Вот сегодня специально попробовал в морге. Не бултыхаются так мозги у наших алкоголиков и сердечников. Аж гордость берет за наш народ :)/> :(/>

[Alex]

:)/> Вот сегодня специально попробовал в морге. Не бултыхаются так мозги у наших алкоголиков и сердечников. Аж гордость берет за наш народ :)/> :(/>

Ну так они же фиксированы спиртом, чему там бултыхаться.

[Edward]

Ты неправильно бултыхал. Надо предварительно оторвать ТМО, все входящие/выходящие сосуды и черепно-мозговые нервы, отсоединить от спинного мозга, затем поместить мозг обратно в череп без крышки и только потом бултыхать.

[SParilov]

Ты неправильно бултыхал. Надо предварительно оторвать ТМО, все входящие/выходящие сосуды и черепно-мозговые нервы, отсоединить от спинного мозга, затем поместить мозг обратно в череп без крышки и только потом бултыхать.

Впервые соглашусь с Эдвардом, учтите дуральные отростки - это же миллионы нитей, при таком колыхании мы бы сплошные гигромы имели при обычном повороте головы, а уж сосуды.

ЗЫ: это Вам МОЗГ, им и подумайте, таки отличается о г-на в проруби :)/>

[Кузьмич]

Дык я об этом с самого начала и говорю. А вы, консистенция...

[Edwin]

Вот жеж какие вы вредные...

Ну это банальная модель или демонстрация. Свои цели она выполняет.

 

Понятно, что гол. мозг мягкой мозговой оболочкой покрыт. И уже поэтому сравнение с желе не совсем правильно.

Для полного сравнения надо было на вскрытии Кузьмичу мягкую мозговую полностью убрать, а потом ещё и сосуды. Вот тогда и получилось бы нечто подобное как в фильме.

 

Опять же где вы видели людей без свода черепа? ;)/> Такое только в фильмах от Эдварда про зомби бывает. И если присмотреться к видео, то видно, что колышится именно верхняя половина, а нижняя лежит себе спокойненько в основании черепа. А ещё нам показано колыхание желатина в воздухе. А гол. мозг в воде плавает и экстраликворные пространства не такие уж и большие. Так что реальный эффект будет на порядки меньше по сравнению с видео.

 

Но тут же просто сам принцип продемонстрирован. И это неплохо сделано.

 

Криминальным подобное может стать если какой-то проф. возьмёт эту модель и начнёт с ней в судах выступать :)/> Т.е. это стандартный пример того, как в обучении или науке модель органа или системы для демонстрации механических нагрузок прекрасно работает (студенты и учёные апплодируют стоя), а на практике никак не применимая вещь... ну если не врать судье конечно.

[SParilov]

Криминальным подобное может стать если какой-то проф. возьмёт эту модель и начнёт с ней в судах выступать

Самокритика принимается :)/> Ты ж любишь модели в суде показавать ;)/>

[Edwin]

Любил по молодости, но давно разлюбил :)/>

[genosys]

Да ладно... мозг по плотности 1.01. На нагрузку он как жидкость реагирует. Это желе еще густовато.

Ага.

Впервые соглашусь с Эдвардом, учтите дуральные отростки - это же миллионы нитей, при таком колыхании мы бы сплошные гигромы имели при обычном повороте головы, а уж сосуды.

ЗЫ: это Вам МОЗГ, им и подумайте, таки отличается о г-на в проруби :)/>

Вот, для примера, как вполне казалось бы жесткие ткани ведут себя "под нагрузкой" подобно жидкостям ;)/>

 

[Кузьмич]

Класс! Картинки классные. Особенно, вторая. У афроамериканца (кубинца, европейца) таки прикольные волны по бритой части головы идут! :)/>

Ну, а если серьезно, то это-то как раз и доказывает, что пример профессора-педиатра никакого отношения к истинному положению вещей (мозгу в черепе) не имеет. А иначе, любой боксерский поединок заканчивался бы только летальным исходом. Мозг-студень при таких ударах, сразу же разбился бы о костные выступы черепа как волны о камни.

[Edward]

Не разбился бы: спортсмены сушатся перед соревнованиями, лишнюю воду из организма выгоняют, мозг приобретает структуру грецкого ореха :)/>

[VDG]

Так это у негра мозг под кожей так выпирает?

[SLeonov]

Это извилины, разве непонятно??