Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Цифровая USB-лупа (микроскоп)


Recommended Posts

Уважаемые коллеги! -фотоаппараты хорошо, но хочу вас спросить как вы относитесь к USB микроскопам? Как говорится дешево и сердито! На Новый Год через алиэкспресс сделал себе такой подарок. пока доволен. пара фото:

post-2431-0-83303800-1454097483_thumb.jpg post-2431-0-70430800-1454097509_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги! -фотоаппараты хорошо, но хочу вас спросить как вы относитесь к USB микроскопам? Как говорится дешево и сердито! На Новый Год через алиэкспресс сделал себе такой подарок. пока доволен. пара фото:

это наверное все таки лупа?

Link to post
Share on other sites

У меня такой, Ya Xun YX-AK15. В основном такие микроскопы используются для работы с мелкой электроникой и микросхемами. Заявлено Х200 :Р/>

Link to post
Share on other sites

А в нашей бюре у всех глаза настолько пристрелявши, что никакой мелкоскоп не нужен :Р/>.

Link to post
Share on other sites

А в нашей бюре у всех глаза настолько пристрелявши, что никакой мелкоскоп не нужен :)/>.

Я на гисте тоже препараты на просвет определял :Р/> Под мелкоскоп можно было и не ложить.

Link to post
Share on other sites

можно назвать и лупой... но с РАСширеными возможностями... :)/> . Увеличение в моей модели от 1-500. Можно фотографировать , Можно видео снимать. Не обязательно пользоваться штативом. В программу встроен измеритель, можно измерить линию угол, дугу окружность площадь. Паять и мелкие ратоты делать конечно хорошо, но я думаю криминалистами пока недооценен такой прибор. Конечно стереомикроскоп с камерой это круто , но разница в цене измеряется порядками.

post-2431-0-33296400-1454145695_thumb.jpgpost-2431-0-92888700-1454145720_thumb.jpg

конечно некоторые моменты не устраивают , например ГРИП на больших увеличениях. Но при желании сделал серию снимков на фотошоп... пара минут и картинка готова.

 

В выбор этих гаджетов на Алиэкспрессе достаточно большой.

 

Я на гисте тоже препараты на просвет определял :Р/> Под мелкоскоп можно было и не ложить.

я несколько мину склепал из блока светодиодов подсветку для проходящего света и получил вполне достойный снимок гист препарата, примерно как с 10 кой объективом. Жаль фото на работе.

Link to post
Share on other sites

Ну да, за 1000 рублей цифровая лупа с возможностью измерения. Пожалуй, нужно брать.

Link to post
Share on other sites

Я вас умоляю, не смотря на мои успехи в стрелковом спорте, нарушение зрения у меня таково, что я на работе микроскоп включаю всего раз в 2-3 месяца (одних хрен я там нахожу то, что и был уверен, что там есть), так как, я нужное мне вижу и без него. Тут не гиста, в мед криминалистике микроскопия - метод вспомогательный, все остальное от знаний и опыта. Сначала, когда начинал, очень ранимо относился к технике, потом стало ясно, на моей охрененной территории в том что я знаю на моем уровне не разбирается никто, стало легче, но Б.А. как-то умудрился внушить, работаем не на экспертизу, основное - ощущение сохранение профессионального достоинства. Не смотря на то, что он, в последствии в моих глазах полностью дискриминировал собственное заявление, как абсолютно им же не соблюдаемое, я, как дурак стараюсь следовать ему по по прежнему. К чему я... технику люблю, баловаться с ней готов в любое время, но при необходимости научился свободно обходится и без неё. Хотя, надо признать, бьющие прямо в промежность оппоненту иллюстрации, без неё, создать сложно.

Link to post
Share on other sites
Хотя, надо признать, бьющие прямо в промежность оппоненту иллюстрации, без неё, создать сложно.

Вот ! Мнение спеца, оно и в африке...

 

Ну да, за 1000 рублей цифровая лупа с возможностью измерения. Пожалуй, нужно брать.

Возьму.

Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ага! И со мной! Вообще, сообщение Аклима для меня очень неожиданно. Просто всегда как-то "ходил" вокруг этой идеи (макросъемка), но даже не догадывался о таком варианте, ибо всегда останавливала цена на такую технику. Прошу автора поделиться практикой применения в контексте работы танатолога. Ибо, полноценные МК исследования все равно, мы, как бы, не можем проводить.

 

Пока, первое что приходит в голову-это микровключения в ранах. Это очень актуально, потому что танатолог первый с раной работает.

Link to post
Share on other sites

Лады. Сёдня башню слегка крутит от этих напрягофф >>>, завтра пороюсь на Алиэкспрессе... А может Aklim поконкретнее сцылко выложит ? Эй, аллё, куда пропал ?

Link to post
Share on other sites

На еbay конечно дешевле - это барахолка, аукцион, продают б.у., но можно рискнуть.... На алиэкспрессе продают только новое. большинство цифровых луп снабжены простейшим объективом так называемым стенопом или пинхол (булавочное отверстие ) (камера обскура в миниатюре). Мне такой тип объектива не нравится. Лучше где есть настоящие линзы как например в микроскопе у Alexа, хотя здесь теряется миниатюрность.На сегодняшний день 2 мп., как у большинства самых дешевых моделей, на сегодняшний день маловато будет. 5 мп. я думаю вполне достаточно. Обращайте внимание? некоторые интерполяцию выдают за размер матрицы. Следующее , самые дешевые модели - это модели 5- 7 летней давности, хотя и могут быть произведены и в этом или предыдущем году. На что это влияет... я думаю, что могут возникнуть проблемы с ПО, так что обратите внимание поддержку операционной системы. Далее обратите внимание на штатив в комплекте - блестящие стойки похожие на держатель микрофона не вариант. Ну и еще- по конкретным моделям достаточно отзывов в интернете и есть ролики в ютубе. Успехов в выборе.

Link to post
Share on other sites

С Али дело иметь можно. Доставка только длительная, до месяца, но трек отслеживается. Одна моя посылка из Владика дольше добиралась, чем из Китая в РФ. Но товар полностью соответсвует описанию, в случае дефектов можно открыть спор и вернуть товар. Деньги переводят продавцу только когда вы подтвердите получение товара и отсутствие претензий.

Link to post
Share on other sites

На еbay конечно дешевле - это барахолка, аукцион, продают б.у., но можно рискнуть....

Ничего подобного. Если будет продаваться товар б/у, тот так и будет написано.

 

Можете сравнить два товара:

 

2016-01-30 22-04-52 Скриншот экрана.png

за 2234 рублей на али

и

2016-01-30 22-08-13 Скриншот экрана.png

за 1092 рубля на ебей

Link to post
Share on other sites

и за 860 руб на Али

Суть не втом где купить. И на али можно найти одинаковые товары с разницей до 50%. Конкретно в этих моделях матрица 0.3 мп, хотя они пишут что делают 2мп снимки. да и другие характеристики могут не совпадать с заявленными. Этот гаджет для себя я точно бы не купил.

Link to post
Share on other sites

На счет увеличения этих гаджетов можно подискутировать. Повторюсь у них простейший объектив - просто дырочка. увеличение происходит за счет того что матрица попросту отодвигается от этой дырочки. Размеры гаджетов одинаковые, это позволяет говорить о том, что практически матрица может быть отодвинута на одинаковое расстояние от дырочки, остальное увеличение за счет интерполяции (цифровой зум, и качество тем более никакое). так какой продавец честнее? ...

Link to post
Share on other sites

И еще 1000 кратное увеличение, тем более с таким штативом - это просто смешно, не поймаете фокус.

Link to post
Share on other sites

так, мужики, вы углубились в какие-то жуткие дебри... дайте простым юзерам конкретные рекомендации по гаджету, с конкретной ссылкой, если не затруднит... Мне надоть сыну позвонить и сказать, что именно он должен заказать (у него там есть регистрация, что ли ?)

Link to post
Share on other sites

И еще 1000 кратное увеличение, тем более с таким штативом - это просто смешно, не поймаете фокус.

Тем не менее за 2 килорубля на али они есть.

Link to post
Share on other sites
Кузьмич

так, мужики, вы углубились в какие-то жуткие дебри... дайте простым юзерам конкретные рекомендации по гаджету, с конкретной ссылкой, если не затруднит... Мне надоть сыну позвонить и сказать, что именно он должен заказать (у него там есть регистрация, что ли ?)

Угу! Присоединяюсь к гласу вопиющего в пустыне :Р/>

Link to post
Share on other sites

Можно и в России посмотреть. Реальные 2 МП. Подобные микроскопы удобны тем, что их можно снять со штатива и направить рукой в любое место.

Link to post
Share on other sites

У меня вот такая игрушка есть. Покупал для дитёв, инфузорию-туфельку смотреть, но что-то они не прониклись. Валяется уже фиг знает сколько лет, кабы не этот топик, наверно совсем бы про нее забыл. К большому удивлению, программка для камеры без проблем встала на Win 10, все тут же заработало.

По делу, насчет увеличения. Наименьшее, 10-кратное — это наверно максимум, при котором можно дивайсом пользоваться без штатива и то упирать во что-нибудь приходится. Если больше, то удержать фокус почти нереально. Максимум для этой модели 200x - это действительно максимум для пластиковой оптики, которая в этой игрушке установлена. И то, изображение очень замыленное, с кучей аберраций. Так что, гнаться за большим увеличением не стоит, насчет 1000x братья-китайцы врут и не краснеют, но даже если и не врут, то качество будет меньше, чем никакое.

Насчет пикселей. Моя игрушка выдает 1024 пикселя на картинку или 640p видео, по-моему, получается, что матрица не больше 1 мегапикселя, но этого достаточно для пластиковой оптики. Во всяком случае, 2 МП уже точно за глаза, а гнаться за 5 МП смысла нет уже никакого.

Link to post
Share on other sites

Могу рассказать конкретно про модель которую я купил. Она не самая дешевая - на али от 82 до 110 уе. Во первых физический размер матрицы 5 мп., соответственно снимки без потери качества 2592*1944. Ну и видео может снимать с таким же разрешением , но картинка при таком разрешении заметно тормозит. увеличение до 500* Корпус гаджета металлический что несомненный плюс, и толщина как у маркера- удобно держать в руке. кнопок на приборе нет, что я тоже считаю плюсом (кнопка съемки фото и колесико и регулировки интенсивности подсветки на проводе), но можно производить съемку и с интерфейса на компьютере.Фронтальный встроенный свет немного огорчает - на блестящих поверхностях появляются блики. Штатив немножко хлипкий, но лучше чем у некоторых других моделей. Поставляется в красивом футлярчике для хранения, а не завернут в полиэтилен. В прилагающейся программе есть выбор настроек камеры, но некоторые функции недоступны - наверное предназначены для других моделей. Достаточно большой выбор форматов фото и видео. В интерфейс встроен измеритель (measure) - сделал калибровку и измеряй что хочешь. Но немножко не полный- нельзя терять периметр, площадь. Можно вставлять текст. Я не агитирую конкретно за эту модель, но не покупайте гаджет с 0.3 мп матрицей, чтобы не разочароваться. Вот эта модель на алиэксрессе.

Link to post
Share on other sites

На али нормальные вещи и стоят нормально. Не стоит думать, что за 20-25 баксов вы приобретете что то выдающееся. Нормальные микроскопы начинаются баксов от 50.

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • asya-romanova
      По поводу "актов" на которых базируется работа СМЭ - гугл в помощь. По поводу остального. Как я поняла, потерпевший был избит. В течении одного рабочего дня потерпевший побывал в трех различных медучреждениях, где каждый раз ставили разные диагнозы. Вопрос: почему сразу потерпевший не описывает свои жалобы в первом медучреждении? То что Вы говорите про видимую деформацию носа - никто не отменял переломы носа задолго до данного инцидента, после которого (или которых) он никуда не обращался и так и ходил с этой деформацией. На будущее: не каждый перелом носа сопровождается носовым кровотечением, и не каждое кровотечение говорит о переломе костей носа (задачки Сократа). Так вот, имеются ли в области носа травматические метки (кровоподтеки, ссадины, раны)? Они говорят о давности воздействия. Имеются ли основные признаки свежей травмы (перелома)? К ним относятся боль, отек, крепитация костных отломков? Ну про деформацию тут ясно. Затем следующий вопрос: а почему назначена дополнительная экспертиза? В первичной экспертизе не были предоставлены рентгенограммы костей носа? Или как? На счет всяких направлений в другие медучреждения... Желательно, что бы они были отражены в описании представленных меддокументов. Конечно, для достоверно наличия травмы эксперт должен затребовать рентгенограммы, если описание локального статуса не характеризует давность травмы. По рентгенограммам можно определить не только наличие травмы, но и высказаться о приблизительной давности ее образования (напоминаю, кости носа могли были быть сломаны и до данных событий). Перелом костей носа хоть со смещением, хоть без смещения может быть причинен любым лицом. Так что и женщина среднего роста и не спортивной формы могла причинить данную травму (мы бабоньки вообще народ с потенциалом). На тыльной поверхности кисти руки человека, причинившего данную травму, могло и не остаться травматических меток. Про то, какой рукой били... Эх... если хотите красиво, то эксперту нужно предоставить протокол проведения следственного эксперимента с приложением фототаблиц (или видео материала) эксперимента и задать вопрос, а возможно ли при таких обстоятельствах. Проще но не красиво, предоставить эксперту объяснения потерпевшего и обвиняемого (подозреваемого) и задать тот же вопрос. А так, просто указать в постановлении (или направлении) вопрос: "а можно правой рукой? а можно левой ногой?" это абстрактно. Если бы мне задали такой вопрос, получили бы абстрактный ответ: В момент причинения данного повреждения потерпевший мог находиться в любом положении, доступном для его причинения, относительно источника воздействия. Перевожу: могли ударить и левой рукой в лицо прямостоящего потерпевшего, и правой ногой с разворота, и правой рукой в лицо потерпевшего стоящего правым боком к нападавшему, и головой нападавшего в лицо потерпевшего из различных положений, которые я заманалсь описывать и придумывать... Смысл ясен? Будьте конкретны в своих вопросах и получите конкретные на них ответы.
    • Anton
      Рентгенограммы - самостоятельный и обязательный для экспертизы медицинский документ. Без него, только по описанию в медицинской карте, нельзя оценивать факт перелома, его давность, степень тяжести вреда здоровью.
    • ivina
      Добрый день, судебно-медицинская экспертиза проводилась по медицинским документам таким как медицинские карты и карты стационарного больно, при обращении пациента в первое мед. учреждение у него не было никаких жалоб на которые он указывает в своих показаниях, да и диагноз травматолог поставил ушибы плечевого сустава, но далее этот пациент обратился в следующее мед. учреждение с жалобами на головную боль, ему провели МСКТ и написали что ЗЧМТ отсутствует, далее этот пациент обращается в третье мед. учреждение и уже с носовым кровотечением, с деформацией носа с искривлением носовой перегородки, западанием правого бокового ската, ставится диагноз: перелом костей носа со смещением. Во все мед. учреждения пациент обращается в течении одного дня, в своих показаниях говорит о том что якобы ему выписывали направления во все последующие мед. учреждения. Но судя по тому как эксперт описал информацию из мед. документов нет ни одного направления, только одна рекомендация. Эксперт при первой экспертизе указал предоставить рентген снимки, но на дополнительную экспертизу снимки не были предоставлены, судя по записям из заключения, т.к. перечислены подробно все мед. карты а насколько я понимаю рентген снимки это отдельный медицинский документ и эксперт должен был среди прочено отдельно написать о предоставленных рентген снимках. У меня к вам такие вопросы: Отразит ли эксперт в заключении описанные направления в мед. картах (на тот же рентген или МСКТ)? Обязан ли эксперт отразить своё мнение в части времени получения травмы т.е. судя по предоставленным мед. документам изначально перелома костей носа со смещением не могло быть или что то подобное (ведь данная травма относится к визуально видимым и не увидеть в травматологии сломанный нос не могли)? Рентген снимки эксперт будет требовать обязательно или нет и если всё таки они не были предоставлены на дополнительную экспертизу эксперт это отразит в заключении? Как вы считаете перелом костей носа со смещением может быть получен от женщины средних лет, не спортивной, офисным работником? Если наносить удары кулаком по лицу, опять же женщина средних лет, не спортивная, офисный работник, останутся ли на внешней стороне рук какие либо травмы? Вот такой перелом со смещением и с западанием правого бокового ската, в случае если получен от удара кулаком, какой рукой должен был быть нанесён: правой или левой? Посоветуйте какие вопросы поставить перед экспертом для устранения вышеперечисленных вопросов? Может подскажите подзаконные акты на основании которых судебно-медицинские эксперты осуществляют свою деятельность. Заранее благодарю за ответ.
    • asya-romanova
      Я и про десятки минут высказалась в предположительном плане... Тут просто описана пространная картина. При вид крови в желудочках мозга... ну это очень серьезная патология, о слишком длительном времени я бы одоялась говорить.   Ну эксперты, вероятно, в виду неполноценного заключения гистолога объединили по давности образования обнаруженные кровоизлияния в мягких тканях и повреждения в головном и спинном мозге в одну травму. Воть... сложно найти, на самом деле изменения патологические в сосудах. В связи с такими изменениями головного мозга (плюс принимая во внимание гистологию внутренних органов, могу предположить, что человек вел праздный образ жизни), ткань макроскопически может быть дряблой, с трудом извлекаться из черепной коробки. При извлечении, головной мозг может быть выделен неправильно, с дефектами ткани (причины - от отека и патологии, затрудняющей выемку, до просто неправильной техники), были повреждены сами сосуды основания, тогда еще сложнее идентифицировать причину... Но все же, мне думается, что эксперт увидел внешние травматические метки в области лицевого отдела черепа, увидел внутренние повреждения головного и спинного мозга, сложил 2 + 3, получил 4, и на душе ему стало хорошо, потому что причина смерти стала ясна. Вот и все.  Про концентрацию алкоголя. Конечно, здесь концентрация соответствует алкогольному опьянению тяжелой степени и могла способствовать наступлению смерти. И Вы верно все сказали, что раз причина ЗЧМТ, то алкоголь здесь уже не столь важен, поэтому его влияние и не оценивалось. Комментировать? Эту экспертизу делала точно не я, а судить о патогенезе логики данного эксперта, в компетенцию врача судебно-медицинского эксперта общего профиля (другого эксперта) не входит))) Я тупо не знаю как это комментировать
    • Nikolas
      Полностью согласен на счет качества исследования!!! УСТАНОВЛЕНИЕ ДАВНОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВНУТРИЧЕРЕПНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ на основании: Информационного письма №10 от 17.09.82г. «О возможностях установления давности возникновения ушиба мозга» (методические рекомендации для судебно-медицинских экспертов составлены экспертом-гистологом, к.м.н. К.А.Бугаевым): …..При мгновенной смерти кровоизлияния чаще петехиальные, реже очаговые, мелкие, располагаются рассеянно или небольшими группа-ми. Эритроциты в них четко контурированы, окружающая мозговая ткань ими не инфильтрирована (а в данном случае)[1]. В центре кровоизлияний отмечаются часто спавшиеся сосуды. Невроциты иногда деформированы, гиперхромны. Вне кровоизлияний - спазм артерий, расширение вен и капилляров, отсутствие отека ткани (а в данном случае)[2].  При смерти через 15-30 мин. после травмы - нарастание кровоизлияний с тенденцией к слиянию. В этих участках ткань мозга иногда пропитана кровью[3]. Возможны изменения невроцитов (бледность окраски, стертость границ, деформация), амебоидное набухание астроцитов. В артериях преобладание спазма, в капиллярах — частичный парез, возможны плазморрагии в стенках сосудов[4]. Часто — очаги регионарного отека (вблизи кортикальных кровоизлияний — расширение периваскулярных и перицеллюлярных пространств[5]). На периферии очагов субарахноидальных кровоизлияний иногда могут встречаться набухшие менингоциты с широкой цитоплазмой и эксцентрично расположенными ядрами (похожи на плазматические клетки) при различных причинах отека мозга, в том числе связанных с алкогольной интоксикацией.  К концу первого часа — аналогичная картина, в субарахноидальном кровоизлиянии возможно появление лейкоцитов[6] около сосудов. По данным разных авторов лейкоцитарная реакция около контузионных очагов начинается через 1,5-3 часа, по другим — не ранее 6 час. и  даже через 2-3 суток.  При сроках жизни от 2 до 6 часов после травмы кровоизлияния в контузионном очаге сливные, типа "кровяных озер", окружены ободком геморрагического пропитывания и многочисленными петехиями. Это последовательные истинные кровоизлияния на фоне паретического расширения капилляров, прекапилляров и венул. Признаки дистонии в артериях. Возможны очаги некроза нервной ткани. Вокруг встречаются амебоидно набухшие астроциты, по краям геморрагии — единичные зернистые клетки[7]. В ряде случаев возможно присутствие немногочисленных лейкоцитов[8] в ткани мозга. Чаще и выраженное лейкоцитарная реакция в мягкой мозговой оболочке.    [1] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий…. утолщена за счет …… крупноочаговых полосовидных кровоизлияний из неизмененных компактно расположенных эритроцитов…..Большое полушарие – умеренное расширение периваскулярных, перицеллюлярных пространств, …… мелкие экстравазаты. Ствол – …..единичные мелкие острые периваскулярные кровоизлияния. Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка. Мягкая мозговая оболочка ….утолщена за счет очаговых кровоизлияний из компактно расположенных неизмененных эритроцитов… [2] Мягкая мозговая оболочка больших полушарий – отечная; Ствол – умеренный отек, Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - Мягкая мозговая оболочка отечная… [3] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий…. утолщена за счет …… крупноочаговых полосовидных кровоизлияний из неизмененных компактно расположенных эритроцитов…..Большое полушарие – умеренное расширение периваскулярных, перицеллюлярных пространств, …… мелкие экстравазаты. Ствол – …..единичные мелкие острые периваскулярные кровоизлияния. Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка. Мягкая мозговая оболочка ….утолщена за счет очаговых кровоизлияний из компактно расположенных неизмененных эритроцитов… [4] Мягкая мозговая оболочка больших полушарий - сосуды оболочек неравномерного кровенаполнения, часть из них с признаками плазматического пропитывания, Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - сосуды оболочки с признаками плазматического пропитывания…. [5] Головной мозг….. Большое полушарие – умеренное расширение периваскулярных, перицеллюлярных пространств… [6] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий - …… среди которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты; Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - ……. на фоне которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты. «сосуды основания головного мозга» - разрастание соединительной ткани с лимфоцитами, фибробластами, очаговые кровоизлияния из неизменных эритроцитов, на фоне которых рассеянные нейтрофильные лейкоциты. [7] Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - в веществе мозга выраженный отек, скопления зернистых шаров….. [8] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий - …… среди которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты; Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - ……. на фоне которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты. «сосуды основания головного мозга» - разрастание соединительной ткани с лимфоцитами, фибробластами, очаговые кровоизлияния из неизменных эритроцитов, на фоне которых рассеянные нейтрофильные лейкоциты. Ну это мои дилетантские потуги на счет давности кровотечения. Не знаю можно ли их применить, и можно ли говорить с уверенностью о десятках минут....? Смущает еще наличие жидкой крови со свертками в желудочках мозга в концентрации 3:1.... Некоторые авторы в данном случае говорят о часах!   Все верно подмечено! Просто получается, что в ходе экспертизы кроме БСАК не установлено ни одного морфологического признака травмы! При этом, раз аневризму не нашли, несмотря на наличие кучи патологий,  значит травма!!!((( Вот как с этим бороться? При всем, при этом, судя по комментариям её и не очень то и искали!!! Вызывает недоумение вывод о том, что алкогольное отравление в 2,8 промилле, (при  кардиомиопатии, артериальной гипертензии, антропологических данных, о которых говорят эксперты в своем заключении)  никак не сказалось на причинах возникновения БСАК поскольку оно возникло в результате ЗЧМТ!!!  Как это можно прокомментировать?
×
×
  • Create New...