Перелом мыщелка затылочной кости.

[0-AHS-0]

Очень даже разъясняет. Есть угроза для жизни - ставим тяжкий вред. "Критерии..." предлагают перечень пунктов для обоснования тяжкого вредя. Некоторые пункты однозначны и понятны, а некоторые - через ;)/> написаны. Уже писал, что преступные приказы в военное время можно не исполнять, а время сейчас именно военное ;)/>

 

И еще добавлю. Обсуждения на форумах для того и придуманы чтобы выяснить различные точки зрения. Причем, эти точки зрения все могут быть ошибочными.

В данном случае Вы, что же все проникающие с выздоровлением через неделю квалифицируете как легкий вред?

[АНТ]

В данном случае Вы, что же все проникающие с выздоровлением через неделю квалифицируете как легкий вред?

В данном случае мы пытаемся обсудить только п.6.1.2 Критериев... Именно этот пункт написан таким образом, что переломы сосцевидного, скулового, лобного и других отростков костей свода и основания черепа относятся почему-то к тяжкому вреду.

[АНТ]

Собственно ТС представил только это:

осколочный перелом костей основания черепа (правый мыщелок затылочной кости)

Разве исключается в данном случае образование 2-3 краевых осколков мыщелка размерами, скажем, по 2х2 мм и без всяких вывихов-подвывихов? Это тоже будет тяжкий вред?

[0-AHS-0]

Собственно ТС представил только это: ...

Но Вы то высказались о правилах в целом

Очень даже разъясняет. Есть угроза для жизни - ставим тяжкий вред. "Критерии..." предлагают перечень пунктов для обоснования тяжкого вредя. Некоторые пункты однозначны и понятны, а некоторые - через ;)/> написаны. Уже писал, что преступные приказы ...

в связи с чем и напомнил Вам о проникающих,

 

Что касательно обсуждаемого случая, то возможно много вариантов, в том числе и гипер-диагностика, и ранее перенесенная травма Хотя по данным Журнала "Хирургия позвоночника", выживаемость при подобной травме 0,65–1 %.

[АНТ]

Но Вы то высказались о правилах в целом...

Я не высказывался о "Правилах..." в целом. Правила утверждены 522 Постановлением. Я высказывался об отдельных пунктах медицинских критериев, утвержденных приказом МЗ:

Некоторые пункты однозначны и понятны, а некоторые - через ;)/> написаны.

Только и всего. А вы уже признаете "много вариантов", в том числе и гипердиагностику, и старую травму, но продолжаете настаивать на тяжком вреде здоровью ;)/>

[SParilov]

Собственно ТС представил только это:

 

Разве исключается в данном случае образование 2-3 краевых осколков мыщелка размерами, скажем, по 2х2 мм и без всяких вывихов-подвывихов? Это тоже будет тяжкий вред?

Это таки как, санитар ковырял на вскрытии? Суставная поверхность должна соприкоснуться со второй суставной но уже 1-го шейного, как минимум надрывы связок по периметру - подвывих называется клинически, вывих у нас, однако,

,

[АНТ]

Никто из нас не видел томограмму, а тем более труп, но каждый представляет свой вариант повреждения мыщелка как единственно правильный ;)/>

[Кузьмич]

Это таки как, санитар ковырял на вскрытии? Суставная поверхность должна соприкоснуться со второй суставной но уже 1-го шейного, как минимум надрывы связок по периметру - подвывих называется клинически, вывих у нас, однако,

Добрый, однако! ;)/> Я так понял, что потерпевшая далеко не труп, нет?

[Исмагилов Рауль]

Никто из нас не видел томограмму, а тем более труп, но каждый представляет свой вариант повреждения мыщелка как единственно правильный :)/>

;)/> ;)/> ;)/>

Точно, басня Крылова!! Объективного никто не ВИДЕЛ! Взглянуть бы на снимочки... 8(/> ;)/>

[ТМВ]

Добрый, однако! ;)/> Я так понял, что потерпевшая далеко не труп, нет?

 

Какие трупы ? Живая она, ЖИВАЯ... ;)/>

[freescull]

Спасибо всем за бурное обсуждение. Завтра буду связываться со следствием и попытаюсь выцыганить снимки.

[freescull]

Дико извиняюсь, но снимков не будет. Сегодня дозвонился до следователя и выяснилось, что человек с переломом мыщелка - обвиняемый (ДТП), дело направлено в суд, и всем глубоко нас..ть, какой у него будет вред здоровью.

От себя считаю, что конкретный случай закрыт, но тема - нет.

Всех с наступающим Новым годом.

[LEX]

что человек с переломом мыщелка - обвиняемый (ДТП), дело направлено в суд, и всем глубоко нас..ть

а жаль,что глубоко :ass/> ...как обвиняемый-т.е.. получается, водитель?- мог получить такую изолированную травму- вообще представить не могу :ass/>

[Ginen]

а жаль,что глубоко :)/> ...как обвиняемый-т.е.. получается, водитель?- мог получить такую изолированную травму- вообще представить не могу :shoot:/>

 

Если "хлыстовой" механизм исключается, то возможно, как в других топиках не раз говорили старшие, здесь идет резкая одномоментная нагрузка по вертикальной оси? Однако об этом очень трудно судить, не имея информации о состоянии связочного аппарата и суставных поверхностей атланта.

[SParilov]

Хлыст с ротацией всегда даст кратковременную осевую на мыщелок, ибо шейно-затылочное сочленение сложная система, одно время этим занимался и при всех паденяих навзничь, автордорожках, падениях с высоты с хлыстом находил переломы и трещины латеральных частей, проходящие через мыщелок, только у меня целью была Вагусная пневмония при Соч.ЧМТ, а это шло находкой, дополняя механизм и объясняя повреждения верхних шейных ганглиев.

[LEX]

падениях с высоты с хлыстом находил переломы и трещины латеральных частей, проходящие через мыщелок

А они изолированные были или все же стандартно сочетались с другими травмами ?

[SParilov]

Конечно сочетались, во всех случаях краниовертебралка, почему я и :Р/> когда сказали изолированно. Это есть кстати, в моей монографии по вагусным пневмониям, я это отметил.

[LEX]

Конечно сочетались

ну вот и я про то- что для изолированного такого повреждения уж больно сложно механизм представить , а его за изолированное . как я понял, выдают..

[ТМВ]

во всех случаях краниовертебралка

Таким образом, получается, что, хотя бы на подсознательном уровне, районный эксперт был прав, выставив тяжкий и ТС вынужден с ним согласиться ?