Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Милиарный туберкулёз


Edwin

Рекомендуемые сообщения

26 летняя украинка вместе с мужем решили посетить родину в апреле этого года. Съездили на пару недель, отдохнули и вернулись обратно. Вскоре у обоих развился сухой кашель. Девушка чувствовала слабость, плохо спала, со временем появилась одышка. К врачу не обращалась, так как решила что просто простудилась. Состояние не улучшалось. Для "лечения" гражданка употребляла красное вино в немалых количествах, но улучшения не наступило. В июне этого года муж обнаружил её мёртвой в квартире.

 

На вскрытии милиарный туберкулёз лёгких, почек и селезёнки в далеко зашедшей стадии. Бактериологическое исследование подтвердило туберкулёз.

Оба лёгких выглядели практически одинаково. На гистологическом срезе в лёгких масса красно-фиолетовых туберкулёзных палочек. Увеличение с иммерсионным маслом х1000. Окраска не совсем по Циль-Нилзену, т.е. не классическая, хотя окраска также карболфуксином идёт, но по другой прописи. Изготовитель краски так рекомендует. У нас эта окраска кодируется как "холодная на tbc. Дело в том, что карболфуксин в классической прописи нагревается до 60°. А это лаборантам не нравится из-за дополнительных манипуляций с нагреванием и возникающих паров. Поэтому мы перешли на модифицированную пропись и окрашиваем при комнатной температуре.

tbc-1.jpgtbc-4.jpg

 

В почках мелкие очаги казеозного некроза. На гистосрезе в одном из клубочков также палочки Коха, которые окрашиваются в красно-фиолетовый цвет, увеличение х400.

tbc-2.jpgtbc-5.jpg

 

Селезёнка также с очагами казеозного некроза. На срезе также возбудители туберкулёза.

tbc-3.jpgtbc-6.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/
Поделиться на другие сайты

доктор морфолог

Мне кажется по клининике и гистокартине похоже на аспергиллезное поражение легких. Это не казеозный некроз и твс и гистологически имеет специфическую картину,хоть даже меньшн диаметре просо. Твс спецвоспаление по ГЗТ и она не оспоримо доказано.В очаге ни эпителиоидных клеток, ни лимфоцитарной реакции и ни гигантских клеток Пирогова-Лангерганса не видно. Наблюдается некроз стенки сосуда виден и это неспецифический некроз.В очаге видны округлые включения похожи на споры.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147585
Поделиться на другие сайты

Окраска по Циль-Нельсену предназначена прежде всего для выявления микобактерий туберкулеза, что с успехом было и выявлено. Так как принцип окраски основан на обесцвечивание сильной кислотой всего что было ранее покрашено, а палочки Коха как мы знаем кислотоустойчивые, их окраска (палочек) не страдает. Но кислота параллельно с обесцвечиванием разрушает другие структуры и ткани, поэтому судить о форме процесса по препаратам окрашеным по Циль - Нельсену очень затруднительно. В этом случае простой Г-Э выручит. Для демонстрации несколько фото с окраской Г-Э.

 

gallery_9_411_189083.jpg

 

gallery_9_411_499547.jpg

 

gallery_9_411_558411.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147587
Поделиться на другие сайты

Еще несколько показательных фото:

 

gallery_9_411_14973.jpg

бугорки в легких большим количеством гигантских клеток Пирогова-Лангханса;

 

gallery_9_411_74546.jpg

гигантская клетка Пирогова-Лангханса крупным планом;

 

gallery_9_411_129823.jpg

бугорок в печени.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147597
Поделиться на другие сайты

Спасибо уважаемому Аклиму за хорошие иллюстрации. Подобное у нас я уже выкладывал здесь.

 

Но хороших иллюстраций никогда не бывает слишком много :)/>

 

Доктора морфолога прошу впредь внимательнее читать посты и не шокировать большинство наших СМЭ, в массе своей не смотрящих в микроскоп. Я не выложил ни одного среза с гематоксилин-эозином! Иллюстрации показывают палочки Коха в трёх органах на специфической окраске и макроморфологию туберкулёза.

 

Для гистологически неокрепших умов обращаю внимание на то, что мицелий окрашивают не Циль-Нильзоном, а реакциями с серебром. На окраске по Циль-Нильзону вы не получите красного окрашивания мицелия! Отсюда прежде чем начинать фантазировать подумайте что и где вы видите на иллюстрации. Если на иллюстрации чего-то нет, то это не значит автоматически что этого не было в трупе или органе :)/> Отсюда, если чего-то нет, то логично спросить: а может было? И уже после этого начинать фантазировать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147666
Поделиться на другие сайты

доктор морфолог

Уважаемый Edwin, извинияюсь,я утвердительно ничего такого не высказал. Но твс без специальной клеточной реакции микроскопически не проявлялись и по клинике по Вашей информации скоротечно. Бактериологически если палочки Коха если выявлено, то Ваш диагноз не оспорим. С уважением.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147693
Поделиться на другие сайты

тоже об этом подумала

Ну это может быть не только ВИЧ но и Эпштейн-Барр.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147711
Поделиться на другие сайты

Молодцы, конечно, Эдвин с его коллегами. Всегда у них с доказательной базой было отлично. А мы так шарашим тубик на одном гематоксилине- эозине. Раньше хоть клетки Пирогова-Лангханса искали, а теперь лично мне одного казеозного некроза достаточно. Боюсь, когда-нить тоже начальство заставит красить по Ц-Н, а у нас этого тубера - ну просто завались. Все же хорошо, что наши коллеги-СМЭ, когда становятся большими начальниками, сваливают с Форенса и занимаются большими реформами, вместо того, чтобы просто посмотреть как у нормальных людей дела обстоят :)/>!

 

Насчет обсуждаемого случая. По нашей статистике такая форма тубера нынче очень характерна (чуть ли не специфична) для ВИЧ или, хотя бы, наркомании.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147714
Поделиться на другие сайты

В топике пытались искать на выложенных фото с окраской по модифицированному Циль-Нильзону клетки Лангханса. На первый взгляд... ну бесплодная идея, так как для этого есть гематоксилин-эозин. Но это значит, что в сети ещё никому не пришла в голову фотографировать клетки Лангханса в этой окраске.

 

И хоть и тупая затея, но раз никто этим ещё не занимался, то я решил посмотреть, а видно ли их вообще на этой окраске? Сразу скажу, что хуже чем на ГЭ. Поэтому я сначала на ГЭ нашёл репрезентативную стенку гранулёмы с клетками Лангханса, а потом стал искать в этом же месте в срезе, окрашенном по модификации окраски Циля-Нильзона.

 

И ведь видно клетки Лангханса г-да коллеги и на Циль-Нильзоне :)/>

tbc10.jpg

Это препарат почки, увеличение х400. Не обращайте внимание на коричнево-чёрные зёрнышки в препарате. Это артефакты. Формалиновый пигмент. Не можем от него никак избавиться :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147926
Поделиться на другие сайты

Не обращайте внимание на коричнево-чёрные зёрнышки в препарате. Это артефакты. Формалиновый пигмент. Не можем от него никак избавиться :)/>

 

Кстати, о формалиновом пигменте. Коллеги, никто не задавался вопросом, почему формалиновый пигмент наиболее концентрировано выпадает, если выпадает, в области повреждений, кровоизлияний, особенно в области открытых ран? Может в этом есть какая то диагностическая ценность!?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147927
Поделиться на другие сайты

доктор морфолог

Очень впечатляющее наглядное фото, действительно не встречал нигде по Цилю-Нильсена гигантскую клетку Пирогова-Ланхганса,что касается формалинового пигмента м.б.по дольше нужно было держать под проточной водой.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147933
Поделиться на другие сайты

О борьбе с ним, формалиновым пигментом, все понятно... Но я немного о другом. Если он есть, то можно ли в определенных случаях, извлечь из этого хоть какую то пользу? Периодически задаюсь этим вопросом - почему в одном месте на препарате этот пигмент выпадает больше, а в другом месте меньше...?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147940
Поделиться на другие сайты

О милиарном туберкулёзе! За сей год ко мне попало уже ЧЕТЫРЕ! случая из двух районов, которые я обслуживаю! За прошлый год - три таких случая! ТБЦ - подтверждено гистологически и бак. исследованием! Причём! Два случая - за месяц до смерти ( прибл) этим людям была проведена флюорография, где заключение " патологии не обнаружено)! Возраст - 25-30 лет!

Формы - генерализованые! С поражением: кишечника , брыжейки! Хотя милиарный туберкулёз – это гематогенная, почти всегда генерализованная форма туберкулеза.О ВИЧ.... гм..... почему сразу ВИЧ?? Кто здесь писал о " ВИЧ-инфицировании"? Знаете ли, а ведь СПИД - и " Вич"- понятия различные! ) Учитывая то, что ВИЧ - сомнительная вообще " нозологическая единица"!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147964
Поделиться на другие сайты

Не обращайте внимание на коричнево-чёрные зёрнышки в препарате. Это артефакты. Формалиновый пигмент. Не можем от него никак избавиться :(/>

Буферить мелом не пробовал, квантум сатис, исчезает напрочь ;)/>

 

Уважаемый Sparilov приезжайте к нам, прочтите нам Мастер-класс и мы рады Вашему приезду к нам.Спасибо Вам еще раз, Вы замечательный прежде всего человек!

О этом в личку, решаемо.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8900-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7/#findComment-147967
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...