Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
verdantmary

Можно ли погибнуть, если уронить ipad подключенный к зарядке в ванную?

Recommended Posts

АНТ

И что? Вон они - трансформаторы у Клокина на фото. Допускаю отсутствие трансформатора, но тогда присоединяюсь к предыдущему оратору:

Теоретически в таких устройствах пробить вход на выход не может

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Ант. Вспомните. Все мед изделия, типа электрофореза и т.д. обязательно оснащались еще одним трансформатором для защиты. В эпоху плавящихся предохранителей

 

Сегодня позвоню Кильдюшову. Ну вас нафиг. Станиславские...

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Нет под рукой тонкой крестовой отвертки, а то разобрал бы сейчас зарядку на работе. Молотком жалко разбирать :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

А пояльник то у тебя есть?

 

:wow:/> :wow:/> :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вот так изнутри выглядят обычные китайские зарядки 5 вольт для USB

5V-USB-Charger-Circuit-DC-5V-1A.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

И на этой трансформатор есть. Желтенький такой весь и диодный мост есть. Вон те черненькие штучки с согнутыми верхними выводами. Паяльник присутствует, даже два, на 30 и 60 Вт :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Блин. Для всех бывших "радиолюбителей". Очень хорошая статья. Советую прочитать, прежде чем вспоминать травление схем в домашних условиях и паяние цветомузык :wow:/>

Некоторые моменты статьи (кому влом читать полностью, но лучше протитать)

Еще пара слов, зачем такое высокое пробивное напряжение, в сети ведь всего 220...240 Вольт. Дело в том, что 230 В это только номинальное значение напряжения. В реальности различные бытовые приборы при своей работе выдают в сеть помехи в виде коротких высоковольтных импульсов, особенно в моменты включения или выключения. И эти импульсы по напряжению могут достигать единиц киловольт. Хороший пример такого устройства – холодильник. В нем компрессор в момент включения/выключения дает настолько сильную помеху, что от нее часто сбоят компьютеры и прочая бытовая техника. Уверен, многие с этим сталкивались. Это результат воздействия на сеть ЭДС самоиндукции обмоток компрессора, которые легко могут выдать 2 кВ в эти моменты. Также такая высоковольтная помеха может прийти извне, например, из-за грозы. Именно поэтому стандарт предписывает всем бытовым приборам иметь защиту от пробоя с большим запасом и обычно минимумом принято считать 4 кВ.

 

Если заряжаемый от такого блока телефон взять в руки, велика вероятность, что любая помеха в сети пробъет этот зарядник, и возникшая искра (а искра, как известно, это проводящая плазма) соединит пользователя с сетью.

 

А какой в этом вообще смысл? Зачем проверять какой-то пробой внутри прибора? Все просто. Вот возьмем обычный сетевой шнур. На нем всегда в современном мире двойная изоляция. Сделано это для электробезопасности, если повредится внешняя оболочка, еще останется внутренняя, которой достаточно для защиты. Но если вдруг повредятся обе и вы через повреждение увидите медь проводов, что вы сделаете? Продолжите пользоваться? Нет, вы замените шнур или замотаете его изолентой. А теперь представьте, этот провод подключен к плате, т.е. на плату заводится то самое напряжение 230 В, там оно как-то выпрямляется, преобразуется и т.д., но так или иначе высоковольтная часть платы БП гальванически связанна с сетью, т.е. коснувшись любой ее части, вас может ударить током. Поэтому стандарт предлагает считать всю высоковольтную часть единой монолитной проводящей болванкой, ибо разряду все равно откуда ударить, прямо с провода сетевого шнура, или и с анода выпрямительного диода. Аналогично предлагается рассматривать низковольтную часть, как монолитную болванку. Ведь если искра ударит в сигнал + ЮСБ, вы же не надеетесь, что держась за минус она вас не настигнет? Настигнет еще как, пробьёт все низковольтные детали, может спалит по дороге кое-что, но в любом случае достигнет пользователя, за какой бы контакт ЮСБ он не держался.

Вот мы и подошли к тому, что высоковольтная часть, она эквивалентна оголенному проводу 230 В. А низковольтная часть, эквивалентна пальцу или руке пользователя. А значит одно от другого должно быть изолированно точно такой же двойной изоляцией, как и сам сетевой шнур. И на плате, и внутри трансформатора, и между компонентами по воздуху, и по поверхности корпуса. И эта изоляция, это или воздушный зазор достаточной величины, по стандарту для двойной или усиленной изоляции эквивалентное расстояние 6 мм, или некий пластиковый барьер, или барьер плюс зазор, но поменьше 6 мм, или это двойная изоляция провода в трансформаторе, или все это в комплексе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Хорошая статья из серии "мы все умрем". По этой схеме можно погибнуть, прикоснувшись к корпусу любого электроприбора в момент скачка напряжения и при отсутствии реального заземления и УЗО. Никто не даст гарантии, что внутренняя начинка прибора соответствует параметрам электробезопасности. Только "виновато" в таком случае не ЗУ, а скачек напряжения. Все это нужно доказать электротехнической экспертизой, а без доказательств - это туфта ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

По этой схеме можно погибнуть, прикоснувшись к корпусу любого электроприбора в момент скачка напряжения и при отсутствии реального заземления и УЗО.

Не любого! А к корпусу дешевой китайской подделки. А вообще статья не о том, что мы все умрем, а о том, что через зарядное устройство можно получить удар током, особенно, когда они делаются "на коленке". Просто я, как впрочем и все советские школьники, тоже увлекался радиоделом, ходил в кружки и т.п. Радиодетали были в дефиците, и мы доставали разные сопротивления, кондеры, транзисторы из старых плат. К слову сказать, в СССР практически вся радиоэлектроника была сопутствующей продукцией военки. А там делали все на совесть. Вот и сравните любую старую радиомонтажную плату (с ровными дорожками, качественной пайкой, покрытую диэлектрическим лаком) и новую "гаражную" китайскую, где олово нависает кусками друг над другом, диэлектические расстояния не соблюдены, проводки после двух-трех прикосновений отваливаются. Или вы ни разу не выбрасывали в мусорку сломанные зарядники, наушники, соединительные провода? Статья именно об этом. Что всегда из конфетки можно сделать говно и от него получить проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Итак. Установочная часть постановления сообщала о неисправном зарядном устройстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ну так, почему бы в статье сразу не написать об этом? А то, тут целый мастер-класс по радиоэлектронике получился ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Класс.

Я получил кучу положительных эмоций.

АНТ узнал о новых безтрансформаторных технологиях.

Я с жабой напару завидуем АНТу: два паяльника! Один можно кому-нибудь за долги презентовать ;)/>

Кузьмич нам поведал про ЭДС (электродвижущую силу) которая пик дает при выключении обмоточных (особенно) устройств.

Я горжусь инвенторным холодильником и кондишкой у себя дома...

Класс! На фиг обкусанеые яблоки! Даещь ХУАВЕЙ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary

Специально не занимался вопросом питания телефонов, но в отношении наличия или отсутствия трансформатора в большинстве (!) современных блоков питания: Он там есть, но не низкочастотный, как раньше, а высокочастотный и импульсный, что позволяет значительно уменьшить его размеры и использовать для сердечника не дорогую и тяжелую электротехническую сталь, а дешевые и легкие ферриты. Кратко суть заключается в следующем: чем выше СКОРОСТЬ изменения магнитного потока - тем большую энергию он передает, импульсный трансформатор в блоках питания работает не на 50 герцах (или 60 - в Англии, Японии и США), а на десятках-сотнях килогерц, и не в синусоидальном, а в импульсном режиме. Поэтому импульсные блоки питания построены примерно так: вначале сетевое напряжение выпрямляется мостом и заряжает конденсатор, с которого оно подается на ключевые транзисторы, управляемые т.н. широтно-импульсномодулирующим контроллером (ШИМ-контроллер, обычно собран на одной микросхеме, можете увидеть в любом блоке питания компьютера), который на выходе дает прямоугольные импульсы постоянной частоты, но разной скважности, которая определяется колебаниями выходного напряжения блока питания под действием изменяющегося тока нагрузки и необходимостью его прибавить или убавить по мере надобности. Эти управляющие импульсы подаются на затворы мощных полевиков или базы биполярников, которые работают в ключевом режиме (насыщение - либо полностью открыты, либо полностью закрыты, так что мощность рассеяния выделяется на них лишь в краткие периоды открытия или закрытия, при прохождении фронта очередного управляющего импульса), которые запитаны от этого самого конденсатора, на котором выпрямленное мостом сетевое напряжение, а нагружены на первичную обмотку импульсного трансформатора (обычно малогабаритного и сделанного на дешевом и легком феррите), со вторичных обмоток которого снимается нужное напряжение (или несколько нужных напряжений), выпрямляется и сглаживается, и подается на нагрузку и на управляющий вывод ШИМ-контроллера.

Edited by Dromedary

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Спасибо, Кузьмич, хорошую ссылку дал. А то я один тут не радиолюбитель, ничего не понял, а эта статья доступно написана и хорошо иллюстрирована.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

АНТ! Ку три раза!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Класс! На фиг обкусанеые яблоки! Даещь ХУАВЕЙ!

 

Так вроде согласно статье приведенной АНТ обкусанные яблоки то держат марку в отличии от китайцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Блин... а где их делают, эти яблоки?

Хуавей китайцы делают для себя, а айфон для педосов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ws_K

Высшая медицинская школа явно не дорабатывает, отстает от стремительного тока времени, революционного развития новых технологий и универсализации судебно-медицинских экспертов.

Пора вводить новую медицинскую специализацию, например: «Врач, судебно-медицинский эксперт, с паяльником», и спецкурс «Особенности вскрытия китайских девайсов при установлении причины смерти лиц иных национальностей».

Пока эти упущения Высшей школой не изжиты, может быть, почитать что-нибудь конкретное? Не обязательно, право, так, факультативно, для общего развития. Например: http://www.grandars.ru/shkola/bezopasnost-zhiznedeyatelnosti/porazhenie-elektricheskim-tokom.html

Конечно, есть и другие источники: Отраслевые нормы, ГОСТы, проч. Читать скучно: ни педосов, ни блинов – одни сентенции и цифирьки, в глазах рябит, знаете ли… Но от многословия избавляет.

 

С уважением, w s_K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

...может быть, почитать что-нибудь конкретное? Не обязательно, право, так, факультативно, для общего развития. ...в глазах рябит, знаете ли… Но от многословия избавляет.

С уважением, w s_K.

Учитывая пожелание, обойдусь минимум букв. - Я Вас, конечно, страшно уважаю,но неужели вы допускаете, что местные многословы не в курсе данных приведенные в Вашей ссылке? Или вы рекомендуете перечитывать это каждый раз, когда вдруг у нас возникает желание почесать язык? :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Сайт по ссылке определяется Malwarebytes Anti-Malware как вредоносный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

WS сам то книг не читал, из которых эти ссылки в тырнете приводятся. http://www.forens-med.ru/book.php?id=193

В книгах букафф много.

 

 

Кстати, у Е.Х. Баринова в этом году методичка по, электротравме вышла. Обзор просто обалденный. Особенно рисунки про применение электротока на войне. :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ws_K

Учитывая пожелание, обойдусь минимум букв. - Я Вас, конечно, страшно уважаю,но неужели вы допускаете, что местные многословы не в курсе данных приведенные в Вашей ссылке? Или вы рекомендуете перечитывать это каждый раз, когда вдруг у нас возникает желание почесать язык? :)/>

Уважаемый klokin.

«Страшное уважение», равно «страшная любовь», приводит к страшным последствиям.

Об истории доктора Фауста и простого Мефистофеля вспоминать не хочется, история ревнивого Отелло и темпераментной Дездемоны шокирует. Не будем о страшном.

 

По существу: затянувшееся обсуждение непрофильной темы, предложенной провокатором из thequestion.ru убеждает в том, судебно-медицинские эксперты лишь поверхностно владеют информацией о причинах и следствиях воздействия технического электричества на организм человека и, скорее всего, с данными, приведенными в опубликованной мной ссылке, не знакомы. Готовность анализировать на обывательском уровне устройства способные вызвать травму, дискредитируют и самих экспертов и судебную медицину. Помните, у дедушки Крылова «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник…». Полный текст, на всякий случай, приведен здесь: http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/074.htm. В европейской культуре идея выражена лаконичнее, например, над воротами лагеря Бухенвальд было начертано: «Jedem das Seine» или, на более близком нам латинском языке – «suum cuique».

Почесать язык (или еще что-нибудь) – занятие суть непродуктивное: никому, кроме чешущего, удовольствия не доставляет.

 

Уважаемый solloom.

Если имеется в виду опубликованная мною ссылка, оценка Malwarebytes Anti-Malware вполне понятна: сайт, безусловно, вредоносен – сказано ведь: «Во многих знаниях многие печали». (Точнее: Екклесиаст 1:18. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь).

 

Уважаемый SLeonov.

По-разному бывало: какие-то книжки читал, какие-то писал, какие-то рецензировал. По опыту знаю: буковок всего 33, а глупостей из них сложено несметное количество.

Книжку, на которую Вы ссылаетесь, действительно не читал, и в глубине души надеюсь, что она не содержит технического описания ШИМ (в просторечье – широтно-импульсный модулятор), полевых или биполярных транзисторов, и других полезных, но не имеющих прямого отношения ни к медицине, ни к электротравме приборов.

Методички Е.Х. Баринова пока не видел. Видел и читал другую, о воздействии атмосферного электричества. Жаль, нет под рукой, цитировать по памяти не рискую но, поверьте на слово, вещь потрясающая, сильнее Фауста Гетте. Рекомендую.

 

С уважением, ws_K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

...затянувшееся обсуждение непрофильной темы, предложенной провокатором из thequestion.ru убеждает в том, судебно-медицинские эксперты лишь поверхностно владеют информацией о причинах и следствиях воздействия технического электричества на организм человека и, скорее всего, с данными, приведенными в опубликованной мной ссылке, не знакомы. Готовность анализировать на обывательском уровне устройства способные вызвать травму, дискредитируют и самих экспертов и судебную медицину. ...

Почему это же все непрофильно?,разве обсуждение условий поражения электричеством не является частью самой сути травмы? Почему провокатором? или только человек имеющий скрытый злой умысел, может поднять такую тему? Откуда вывод о поверхностности познаний здесь присутствующих экспертов по действию электричества на челов? И когда готовность что-то анализировать на уровне, с вашей горки квалифицируемом,как обывательский,может дискредитировать?(тем более судебную медицину как таковую) Чую просить вас перечитать вами же написанное и задуматься, смысла не имеет.Уверяю, вы зря так стараетесь,пытаясь представить нас здесь невеждами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary
... поверьте на слово, вещь потрясающая, сильнее Фауста Гетте. Рекомендую.

С уважением, ws_K.

В нескольких местах (сейчас не упомню и не найду ссылки) встречал историю (достоверность которой, естественно - гарантировать не могу), как И.В.Сталин, на каком-то там приеме литераторов, держа в руках произведение Максима Горького "Девушка и Смерть" сказал "Это - вещь посильнее Фауста Гете!", услышав это - Горький покраснел от стыда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Если имеется в виду опубликованная мною ссылка, оценка Malwarebytes Anti-Malware вполне понятна: сайт, безусловно, вредоносен – сказано ведь: «Во многих знаниях многие печали». (Точнее: Екклесиаст 1:18. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь).

 

Вот те на :)/> . Это не оценка, и я не причастен к работе программы. Констатировал факт, не более. Сходил, конечно по ссылке, почитал, весьма интересный материал. Есть у меня интересный видеофайл, как человек обугливается на крыше вагона электропоезда. Файл тяжелый, может через файл-обменник загрузить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ws_K

Почему это же ... ?.

 

Уважаемый Klokin.

Непрофильно, потому что на лечфаках медицинских образовательных заведений устройство китайских зарядников не изучают. Это прерогатива ВТУЗов и инженеров. Как бы Вы отнеслись к инженеру, анализирующему Вашу технику, скажем, вскрытия трупа? Полагаю, при наличии чувства юмора, посмеялись бы, в отсутствие – даже предсказать не возьмусь. Так же забавно выглядит текущее обсуждение с точки зрения инженера-электронщика.

Условия поражения электрическим током изложены в документах по ссылке (есть и другие источники). В сущности, последствия определены тремя факторами: техническими характеристиками (но не устройством!) электроустановки; классом помещения по электробезопасности (ванная попадает в класс особо опасных помещений); цепью прохождения электротока через организм. Анализ иных факторов вне компетенции судебного медика и от лукавого.

Термин «провокатор» не обязательно нарицателен. В русском языке разные слова могут означать одно и тоже. В данном контексте можно было бы употребить термин «инициатор», но первый точнее, поскольку автор обсуждения к судебной медицине отношения не имеет, и удовлетворяет свои интересы за счет экспертов, провоцируя (или инициируя) обсуждение вопросов, лежащих вне профессиональной компетенции последних.

Вывод не о познаниях, а о поверхностности судебно-медицинского суждения, основанного на несистематических знаниях, полученных из случайных источников (интернета, радиолюбительских брошюр, проч.).

Если эксперт в своих оценках руководствуется непрофессиональными знаниями, он компрометирует себя тем, что на это идет. Заодно и СМ-науку, которая якобы это допускает. Компрометирует в глазах социума.

Просить меня «перечитать» и «задуматься» смысла нет, поскольку изложенное – плод размышлений в течение двух десятилетий.

Судебно-медицинских экспертов «невеждами» никак не назовешь, до тех пор, пока они не выходят за рамки своих профессиональных знаний в своей профессиональной деятельности. Я бы не стал относить их к невеждам и в случае, если бы обсуждение устройства китайских зарядников происходило в пивном баре и по иному поводу – там радиолюбительских знаний хватило бы вполне.

Так что, не обижайтесь. Каждому – свое.

 

Уважаемый Dromedary.

Я Вас понимаю: всего, чего увидел в интернете, не упомнишь. История, точно, достоверна. Автором сентенции действительно является лучший друг физкультурников и искусствовед в штатском И. Сталин. Ссылку на автора я опустил: в определенных кругах российского общества высказывание известно с 30-х годов прошлого века. Приношу извинения - не учел продвинутости текущих интеллектуалов, основанной на Викизнаниях. Краснел ли М. Горький – не знаю. К 1930 году, мне кажется, краснеть он уже не мог. Любопытнее другое: покраснел бы автор методических рекомендаций о воздействии атмосферного электричества, услышав столь лестный отзыв о своем труде?

 

Уважаемый solloom.

:)/> Не надо загружать. Вопрос ведь не в том «как?», ключевой вопрос - «почему?».

 

С уважением, ws_K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Уважаемый Klokin.

Непрофильно, потому что на лечфаках медицинских образовательных заведений устройство китайских зарядников не изучают. Это прерогатива ВТУЗов и инженеров. Как бы Вы отнеслись к инженеру, анализирующему Вашу технику, скажем, вскрытия трупа? Полагаю, при наличии чувства юмора, посмеялись бы, в отсутствие – даже предсказать не возьмусь. Так же забавно выглядит текущее обсуждение с точки зрения инженера-электронщика.

Условия поражен... Анализ иных факторов вне компетенции судебного медика и от лукавого.

...Если эксперт в своих оценках руководствуется непрофессиональными знаниями, он компрометирует себя тем, что на это идет. Заодно и СМ-науку, которая якобы это допускает. Компрометирует в глазах социума.

Просить меня «перечитать» и «задуматься» смысла нет, поскольку изложенное – плод размышлений в течение двух десятилетий.

...Так что, не обижайтесь. Каждому – свое.

Меня поражает сам факт того, сколько времени вы не жалеете пытаясь донести до нас не доносимое. С одной стороны, это конечно может и льстить. Но то, с каким кайфом вы снисходите разжевывая, однозначно очевидное для вас,говорит, что вы не против увеличить паству. Но, ей богу, вы не там тренируетесь. Ваша логика просто убивает - не учили - не имеете права обсуждать, так как официально не обучены (можно подумать, что судить можно только имея бумажку с правом на то).Вы потерялись? Вы не в суде, или вы думаете, что и на пленэре мы будим корчить умные лица и делать длинные паузы между словами? Здесь общество людей, которые"позоря судебную медицину" обсуждают как хотят и все, что хотят, не боясь показаться в этом смешными и неловкими. Даже вы, с своим натянутым поучительством и нескрываемым снобизмом вызываете у нас просто улыбку, потому что людей которые так же нас "учили" с октябрят до единороссов мы видели вагон, и реагируем на подобное только ржанием, и замете, точка зрения на подобную вашей демагогию формировалась, гораздо дольше чем ваш 20-летний "плод размышлений". Эксперт,как не странно, тоже человек и в своих оценках (экспертных ли,эстетических ли, общественно-социальных ли и т.д.) может руководствоваться чем угодно, что соответствует его познаниям о мире (если надо, то и профессиональными), реагируя в диапазоне от "умно потупить глазки" до "пошел ты со своим социумом...". Так что, поймите правильно, тут даже обижаться-то не на что, просто как-то странновато все это от вас читать (и не более).

Edited by Klokin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary
...

Вывод не о познаниях, а о поверхностности судебно-медицинского суждения, основанного на несистематических знаниях, полученных из случайных источников (интернета, радиолюбительских брошюр, проч.).

...

Ссылку на автора я опустил: в определенных кругах российского общества высказывание известно с 30-х годов прошлого века. Приношу извинения - не учел продвинутости текущих интеллектуалов, основанной на Викизнаниях. ...

Сомневаюсь, достоин ли "текущий интеллектуал, основанный на вики-знаниях" и не видевший определенных кругов российского общества чести получить извинения от эксперта, размышлявшего целых двадцать лет.

Однако возможны ситуации, что врач с большим, чем у Вас, экспертным стажем - имеет и другую профессию (или даже больше - с учетом военной).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Да бросьте вы комплексовать. Знания есть знания. Как вы их обзываете, викизнания или как-то иначе не имеет значения. Знание остаётся знанием независимо от места его публикации. Особенно тянет поиздеваться, утверждение, что только написанное в суд. мед. учебниках есть ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. Или ещё лучше... сказанное вслух профессором, учёным или большим начальником от судебной медицины.

 

Поржали?

:)/>

 

Опять же на самом свободном суд. мед. форуме русскоязычного инета всех времён и народов никто не запретит нам рассуждать о тех вещах которые нас интересуют.

 

Мысль о том, что нам якобы по формальному признаку не пристало или запрещено рассуждать о смежных дисциплинах мне не нравится. Оно, возможно, в закрытых коллективах силовиков, типа армейских и запрещено, но нам-то какое до них дело? Это их традиция и приводит она к формированию специальной армейской извилины в области больших полушарий от фуражки вроде. :)/> Таким индивидуумам рассуждать о неразрешённом начальником вредно для здоровья. Но нас это не касается.

 

Так что г-да свободные эксперты, вперёд к обсуждениям! А дискуссии, имеем ли мы право что-то обсуждать или нет, надуманные. Каждый сам решает что он может и хочет, а что нет обсуждать. Если какой-то дядя придёт и попытается вас на место поставить, якобы обладая авторитетом... посылайте его прямо в ... ну тут каждый может вставить подходящий смайлик. Полит. корректно, однако с автоматом, т.е. в армию...

 

Тем более, что обсуждение имеет целью нам новую инфу поставлять и должно заставлять задуматься. И это ВАЖНО. Думать САМОМУ важнее, чем соблюдать какие-то надуманные ДРУГИМИ правила думания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Ну да, аргументы в стиле "ты мальчишка мал и глуп..." наиболее употребительны в российских научных спорах:)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...