Можно ли погибнуть, если уронить ipad подключенный к зарядке в ванную?

[verdantmary]

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Я представляю сервис thequestion.ru, куда пользователи присылают свои вопросы о том, что волнует их больше всего, самой разной тематики – наука, политика, здоровье, моральные проблемы и т.д. И вот, наши читатели спросили о том, можно ли погибнуть, если уронить ipad подключенный к зарядке в ванную?

Буду очень признательна за компетентные комментарии на этот счет! А, может быть, у Вас есть какие-нибудь похожие случаи из практики - было бы очень интересно услышать.

С уважением, Мария

[myt]

Там вроде ток напряжением 5 вольт, от такого не умирают.

 

ЗЫ

Асафьева Н.И., Одесская Н.А. Электротравма как причина смерти в воде // Сборник научных работ Саратовского отделения ВНОСМиК.. - Саратов: Кн. изд-во, 1961, Вып. 3. - С. 158-160

У кого-то есть сборник? Я бы статью почитал.

[genosys]

Убивает все-таки не вольтаж, а сила тока. Фибрилляция желудочков от постоянного тока может наступить при 300-500 mA.

Retina iPad mini charger delivers 10 watts (5.1 volts at 2100 mA).

Так что имхо, может, тем более при влажной коже.

[myt]

Самый низкий ток, от которого умирали, в нашей литературе — 12В. И это уже казуистика. 5V — совсем уже круто. Однако, ИМХО, но смертельный ампераж в литературе всё-таки для бОльших напряжений описан.

 

К тому же в ванне умереть от тока даже 220 надо постараться. Если ванна заземленная, то ток мимо тела по воде должен уйти в землю. Если не заземленная (пластик и ванна и трубы), то вообще сложно представить куда току течь. Всё это справедливо, конечно, если токонесущая поверхность в воде, но тела не касается.

[Deni]

Если уронить в ванну ipad, принадлежащий крутому качку, который в это время находится в пределах досягаемости кулака, то умереть совсем не сложно. Не дожидаясь электротравмы :)/>

[Unior]

Deni - :)/>

Есть монография или просто статья, точно не помню названия, что то вроде "... критерии смерти в воде от электротравмы", ну, гистологию я то, в принципе, вычитал ( не путать статью Пиголкина "гистологические критерии электрометки в водной среде" - это другой, хотя может тоже кому пригодиться...

[genosys]

Вопрос ТС по-моему связан с недавно описанным в СМИ случаем смерти девушки в ванной от айфона, подключенного к зарядке, хотя точные причины смерти остаются неизвестны.. Случай судя по всему не фейковый, Аппл вроде занялся расследованием.

Тут что важно, во-первых, в ванне сопротивление кожи может падать в тысячи раз по сравнению с сухим состоянием; во-вторых, мощность зарядного устройства потенциальна достаточна, чтобы развилась смертельная сила тока; в-третьих, воздействие тока в ванной куда продолжительнее, чем например от контакта батарейки с языком, мог развиться мышечный спазм, сам по-себе не смертельный, но девушка могла из-за него просто захлебнуться.

В общем, черт его знает :)/> Все-таки, при определенном "везении" сочетание факторов могло бы быть смертельным (строго имхо).

[Unior]

Никагого "везения", сосуды выступают проводниками тока и "признаки воздействия электротока" надо искать в сердце

Ага, на первфый план выступают "тайные знания", интересно, чья это любимая фраза?

[myt]

А знаете какие амперы у токов в 3, 5 и 12 Вольт в обычном компьютерном блоке питания? До 40А, если мне память не изменяет. Это же адская машина, получается.

 

Когда-то по-молодости в магазине компы собирал, тестили и переключали часто "на горячую". Это сколько же трупов должно было бы быть?

 

Интересно, публикации про смерть от тока (напряжением, для некоторых :)/> ) 5 вольт описаны хоть где-то?

[genosys]

А знаете какие амперы у токов в 3, 5 и 12 Вольт в обычном компьютерном блоке питания? До 40А, если мне память не изменяет. Это же адская машина, получается.

 

Когда-то по-молодости в магазине компы собирал, тестили и переключали часто "на горячую". Это сколько же трупов должно было бы быть?

 

Интересно, публикации про смерть от тока (напряжением, для некоторых :)/> ) 5 вольт описаны хоть где-то?

Меня как-то шибануло высокочастотным током от обомотки для самодельного ультразвукового излучателя — ощущения до сих пор не забыл, хотя вольт было совсем ничего :)/> Однако, переменный ток, хотя сам по-себе более смертелен, чем постоянный, опасность от него меньше, т.к. мышцы сокращаются и сами отдергиваются (в смысле, при контакте конечностями).

Описание смерти от 5 вольт не нашел, но вроде от 9-и вольтовой батарейки были случаи.

 

В общем-то, да, внутреннее сопротивление тела, даже без учета кожи, достаточно велико, чтобы при таком вольтаже смертельная сила сила тока развилась. Однако, тут зависит от расстояния. Если батарейку напрямую к сердцу приложить, то 5-и вольт должно хватить. Может у девушки свежий пирсинг на сосках был, между ними и коротнуло ;)/>

 

UPD: если электроды соприкасаются непосредственно с сердцем, желудочковая фибрилляция обычно наступает уже при 0.2 вольтах и силе тока 80-600 микроампер.

[myt]

Не, понятно, что в жизни можно от всего умереть, если сильно повезет. Однако, водолазы под водой обычными сварочными аппаратами варят (только электроды там какие-то специальные) и не умирают. Всё-таки сопротивление воды гораздо ниже сопротивления кожи, даже мокрой. Не пойдет ток по пути наибольшего сопротивления.

 

Про двухфазное соприкосновение не говорю, это что в воде, что на воздухе опасно. Однако, как себе представить именно двухфазное сопркосновение с подзарядкой мобильного девайса?

[KUKSA]

Интересные времена настали - айпадами в ванной убиваются... То ли дело лет тридцать назад, когда воду в ванной грели кипятильником, а потом ныряли туда, забыв этот самый кипятильник выключить. Весёлое было время, особено, когда труп в ванной находили сутки эдак на вторые-третьи. А сейчас - не то... "Романтизьму нет", как говорил Г.Вицин в кинофильме "Не может быть".

[Roger]

Даже если бы ipad питался непосредственно от 220 вольт, шансов получить электротравму было бы всё равно очень мало.

Обычно током убивает тех, кто стоя в ванне с водой (вариант - босиком на мокром полу), хватается за оголённую фазу. Например, пытается отремонтировать подключённый фен и, сидя в ванне, лезет в него пальцами или же случайно макает его в воду, а потом вынимает из воды, тем самым замыкая через себя цепь. Если же фаза оказывается в воде, то практически весь ток будет сконцентрирован между ней и ближайшей "землёй" - нулевым проводом устройства, бортом ванны (если ванна проводящая) или, например, отверстием для слива (если сифон и канализационный стояк металлические). При этом, если не сидеть на сливном отверстии пятой точкой, через тело ток практически не потечёт, и травмы не будет. Если же в ванну попал только провод фазы (без "нуля"), а сама ванна полностью пластиковая (т.е. не имеет заземления), электроудар можно получить, если сидя в ней (или выбираясь из неё), прикоснуться к какому-то внешнему заземлённому объекту, например, к влажному бетонному полу. Именно при таких обстоятельствах и погибали любители пощупать нагревающуюся водичку или искупаться (с неисправным!) кипятильником.

Что до токов и напряжений, которые способен выдавать блок питания ipad'а то в первом приближении их можно считать абсолютно безопасными. Насколько мне известно, зафиксирован только один случай, когда ребенок погиб (якобы) от удара током обычной батарейки.

[SLeonov]

Люди... попадание провода с фазой в воду равносильно короткому замыканию при котором сила тока стремиться к бесконечности.

дальше просто: что быстрее сгорит блок питания или мотор остановится.

[Roger]

Могу поспорить, что в школе у вас по физике был трояк.

[SParilov]

Интересные времена настали - айпадами в ванной убиваются... То ли дело лет тридцать назад, когда воду в ванной грели кипятильником, а потом ныряли туда, забыв этот самый кипятильник выключить.

Не просто веселое но и фэнтэзи экспертов расцветали пышным цветом (в том числе и про кипятильник), хотя заболеваний эксперты (в том числе и забугорные) и сейчас не знают :)/> , поэтому экспертное фэнтези цветет и пахнет.

[Dromedary]

Меня как-то шибануло высокочастотным током от обомотки для самодельного ультразвукового излучателя — ощущения до сих пор не забыл, хотя вольт было совсем ничего :)/> Однако, переменный ток, хотя сам по-себе более смертелен, чем постоянный, опасность от него меньше, т.к. мышцы сокращаются и сами отдергиваются (в смысле, при контакте конечностями). ...

(А что было за изделие? Частота, вид излучателя (ультразвуковой, магнитострикционный), мощность на выходе, цель изготовления? Сами делали?)

В отношении опасности прямого контакта: где-то в учебниках видел (сейчас быстро не найти) график опасности тока в зависимости от частоты, там кривая поднималась раза в полтора от постоянного тока до тока промышленной частоты в 50-60 герц, затем быстро падала. Высокочастотный ток в меньшей степени вызывает сокращения мышц, больше ожег.

[KUKSA]

Не просто веселое но и фэнтэзи экспертов расцветали пышным цветом (в том числе и про кипятильник)...

Жаль, что Вас не было на осмотре трупа в той ванной. Такое "фэнтэзи" надолго запомнилось. Стали бы писать по ночам ужастики, не хуже Вована!

[SLeonov]

Роджер, проспорил.

напряги ГМ, а лучше погугли и вспомни закон Ома.

и может восполнишь пробел в знаниях.

 

Только не теребите ГМ про постоянный ток, мощность на пробой лиодного моста в блоке питани, и т.д.

 

ГЕНОЗИС. Высокочастотный ток действует на организм как постоянный. Поэтому вы с нами ло сих пор :)/>

[SParilov]

Жаль, что Вас не было на осмотре трупа в той ванной. Такое "фэнтэзи" надолго запомнилось. Стали бы писать по ночам ужастики, не хуже Вована!

Можно продумать ни одного жмура гнилого на происшествии не видел, напугали эксперта баклажаном :)/>

[SLeonov]

Роджер. У меня к Вам вопрос: как вы петли тока расцениваете?

[Edwin]

В целом, у нас нередки случаи смертельного поражения эл. током в ванне с водой при попадании туда различных электроаппаратов.

 

Всегда (!) необходимо попадание в воду фазы от домашней проводки, т.е. 220 или 230 вольт. При этом, строго говоря, при правильной электропроводке должен срабатывать FI-выключатель, но иногда ванны не заземлены как надо и тогда может наступить смерть.

 

В варианте с Ай-пэдом надо исключить вариант попадания фазы в ванну. Если блок питания в ванну бросить вместе с ай-пэдом тогда может и убить. Если попадание фазы электрически исключено, то 5 вольт не достаточно для наступления смертельного поражения.

[Edward]

Бляха-муха, а у меня ванна не заземлена, хотя проводок есть. Забыл привязать его.

[SLeonov]

Эдвард. Заземлять ванну не надо, если у вас новый распред.щит с УЗО (или как Эдвин назвал Fi выключатель). Заземлять надо было в эпоху пЕрдохранителей на всех эл.приборах.

 

Кстати рекомендую всем на дачах эту штуку поставить.

[Edward]

Если проводок есть, значит, его обязательно надо привязать, хоть и распред. щит новый. Конструктора же не просто так запланировали изначально и провод и новый щит. А на даче у меня электричества нет.