Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
ivanka

повешение против утопления

Рекомендуемые сообщения

Господа! Прошу прощения, может где уже было.

Итак, намечается интересное вскрытие!

Труп мужчины, со слов, найден в ванной в положении полусидя, с петлей на шее. Прибывшие родственники застали его с агональным дыханием, и, дабы привести в сознание, обильно полили голову из дождика. По приезду - классическая странг. борозда, иных повреждений нет, НО: при повороте трупа набок, изо рта и носа - обильное количество (порядка 150 мл) прозрачной жидкости.

Вопрос: на что обратить внимание, дабы отличить повешение от утопления?

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы думаете, что в агональном периоде после повешения, он еще и утонул? посмотрите придаточные пазухи основных костей на предмет свободной жидкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я думаю, что ситуации могут быть различны: притопили, потом повесили, а может, не дали повеситься, а по доброму, случайно притопили. Да и не суть; основное - как отличить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наличие жидкости — среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 65—80% случаев смерти от утопления. Увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Вашем случае, это признак прижизненности вдыхания воды. Я думаю, что вы не рассматриваете возможность сухого утопления в данном случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вообще, это заброс на будущее. уже вижу труп с петлей в реке и не вижу, что делать (лето грядёт).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ivanka, дайте больше: объем ванной, наличие воды, поза трупа, веревка, петля, крепление длинного конца, скольжение петли, возраст, (срок выплаты пенсии погибшему, и, соответственно, возраст родственников, нашедших его) Крушевского признак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

200 л, без воды, на спине в коридоре, под головой подушка, пластиковый кабель диаметром 0,6, к приезду - никаких уже петель и креплений, 63\53\43\27, про пенсию не в курсе, Крушевского нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обстоятельства скудные. Тогда от противного: если умер от странгуляции, то сам в ванну не заберется; если в ванной удавили, полили водой - то превалируют признаки удавления; если сам решил да порвалась петля и упал в ванну с водой - больше за утопление; удавливали, когда захлебывался водой - признаки будут и такие и такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо, я понял. опасаюсь, что в условиях неочевидности принципиальной разницы между асфиксиями не обнаружу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
отличить повешение от утопления?

А может быть есть смысл наркотики поискать? Или пулю/ножик? ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

находясь в поисках смысла, нашел его отсутствие ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
спасибо, я понял. опасаюсь, что в условиях неочевидности принципиальной разницы между асфиксиями не обнаружу.

 

Мне кажется, что удавление и повешение оставляет след в тканях шеи: мягких, твердых и эластичных. Отыскать и их сравнить с наличием или отсутствием признаков утопления в жидкости можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно, а можно и не найти. потому и спросил - что искать, на что обратить внимание и что не забыть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На "свежих" труда не составит. На изгнивших - искать приниженность, механика оставит кровоизлияния в тканях (изломы хрящей гортани теперь теряют достоверность), водная асфиксия - планктон по назначению. На мумифицированных так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно, а можно и не найти. потому и спросил - что искать, на что обратить внимание и что не забыть?

Как что, последнюю диссертацию на эту тему, там, все расписано. Кажется ВАК утвердил, значит - руководство к дифдиагностике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще один вопрос: как фамилия? Не Березовский часом? ;)/>

За планктон не забудьте, в том числе и из пазух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в ванной то вода наверняка хлорированная, откуда там в нормальных количествах планктону взяться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наличие жидкости — среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 65—80% случаев смерти от утопления. Увы.

Отсутствие жидкости - среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 100% случаев смерти от механической асфиксии при повешении. Ура.

Как кровоизлияния под междолевую плевру легких, неужто "размытые"? Есть ли вода в желудке?

"За планктон" - вообще сомнительный признак, его и без утопления порой дофига как найти можно, и в нашей хлорированной воде тоже.

Да и утопить человека, поливая его сверху из душа - ИМХО, версия весьма маловероятная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"За планктон" - вообще сомнительный признак,его и без утопления порой дофига как найти можно,
а так же при явном утоплении бывает нифига не найти :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как раз статья попалась из только принятых в печать, близко к теме:

Suicide by drowning: A forensic challenge (ссылки там еще интересные)

 

http://files.mail.ru/8DD450BD738F4B33BFF4D4A27F835A6B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже могу в копилку фоток интересных суицидов добавить. Свежий случай с несвежим трупом :)/>

 

gallery_9_142_318579.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага. Тесак в 3-м межреберье слева по окологрудинной линии совершенно не при делах! :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мит. Так он от асфиксии умер? Повешение на кирпичах? :)/>

А это не она?

 

Ага. Тесак в 3-м межреберье слева по окологрудинной линии совершенно не при делах! :)/>

suicide2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, это она сама утопилась. Четыре месяца искали.

 

У нее еще и руки связаны были. Но фоток нет, криминалист снимал способ наложения, я в перчатках был. А он фотки не даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В моём случае кончилось чем - в пазухе соплеобразное содержимое 1 мл., лёгкие плотно спаяны с пристеночной плеврой (последствия травм и воспалений), субплеврально - точечные и расплывчатые кровоизлияния, жидкость в бронхах и желудке. ну и борозда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
криминалист снимал способ наложения, я в перчатках был. А он фотки не даст.
фигасе у вас криминалисты твердокаменные :)/> даже представить трудно- я прошу у криминалиста сбросить фотки . а он отказывает :)/>

по сабжу - соплеобразное содержимое я бы за признак погружения не посчитал ..а в бронхи и желудок может и посмертно попасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×