Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
ivanka

повешение против утопления

Recommended Posts

ivanka

Господа! Прошу прощения, может где уже было.

Итак, намечается интересное вскрытие!

Труп мужчины, со слов, найден в ванной в положении полусидя, с петлей на шее. Прибывшие родственники застали его с агональным дыханием, и, дабы привести в сознание, обильно полили голову из дождика. По приезду - классическая странг. борозда, иных повреждений нет, НО: при повороте трупа набок, изо рта и носа - обильное количество (порядка 150 мл) прозрачной жидкости.

Вопрос: на что обратить внимание, дабы отличить повешение от утопления?

Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Вы думаете, что в агональном периоде после повешения, он еще и утонул? посмотрите придаточные пазухи основных костей на предмет свободной жидкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

я думаю, что ситуации могут быть различны: притопили, потом повесили, а может, не дали повеситься, а по доброму, случайно притопили. Да и не суть; основное - как отличить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
придаточные пазухи основных костей на предмет свободной жидкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

Наличие жидкости — среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 65—80% случаев смерти от утопления. Увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

В Вашем случае, это признак прижизненности вдыхания воды. Я думаю, что вы не рассматриваете возможность сухого утопления в данном случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

вообще, это заброс на будущее. уже вижу труп с петлей в реке и не вижу, что делать (лето грядёт).

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

ivanka, дайте больше: объем ванной, наличие воды, поза трупа, веревка, петля, крепление длинного конца, скольжение петли, возраст, (срок выплаты пенсии погибшему, и, соответственно, возраст родственников, нашедших его) Крушевского признак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

200 л, без воды, на спине в коридоре, под головой подушка, пластиковый кабель диаметром 0,6, к приезду - никаких уже петель и креплений, 63\53\43\27, про пенсию не в курсе, Крушевского нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Обстоятельства скудные. Тогда от противного: если умер от странгуляции, то сам в ванну не заберется; если в ванной удавили, полили водой - то превалируют признаки удавления; если сам решил да порвалась петля и упал в ванну с водой - больше за утопление; удавливали, когда захлебывался водой - признаки будут и такие и такие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

спасибо, я понял. опасаюсь, что в условиях неочевидности принципиальной разницы между асфиксиями не обнаружу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
отличить повешение от утопления?

А может быть есть смысл наркотики поискать? Или пулю/ножик? ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

находясь в поисках смысла, нашел его отсутствие ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom
спасибо, я понял. опасаюсь, что в условиях неочевидности принципиальной разницы между асфиксиями не обнаружу.

 

Мне кажется, что удавление и повешение оставляет след в тканях шеи: мягких, твердых и эластичных. Отыскать и их сравнить с наличием или отсутствием признаков утопления в жидкости можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

можно, а можно и не найти. потому и спросил - что искать, на что обратить внимание и что не забыть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

На "свежих" труда не составит. На изгнивших - искать приниженность, механика оставит кровоизлияния в тканях (изломы хрящей гортани теперь теряют достоверность), водная асфиксия - планктон по назначению. На мумифицированных так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

можно, а можно и не найти. потому и спросил - что искать, на что обратить внимание и что не забыть?

Как что, последнюю диссертацию на эту тему, там, все расписано. Кажется ВАК утвердил, значит - руководство к дифдиагностике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Еще один вопрос: как фамилия? Не Березовский часом? ;)/>

За планктон не забудьте, в том числе и из пазух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

а разве Березовского не шарфиком клуба Челси удавили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

в ванной то вода наверняка хлорированная, откуда там в нормальных количествах планктону взяться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1oganovich

Наличие жидкости — среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 65—80% случаев смерти от утопления. Увы.

Отсутствие жидкости - среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 100% случаев смерти от механической асфиксии при повешении. Ура.

Как кровоизлияния под междолевую плевру легких, неужто "размытые"? Есть ли вода в желудке?

"За планктон" - вообще сомнительный признак, его и без утопления порой дофига как найти можно, и в нашей хлорированной воде тоже.

Да и утопить человека, поливая его сверху из душа - ИМХО, версия весьма маловероятная...

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
"За планктон" - вообще сомнительный признак,его и без утопления порой дофига как найти можно,
а так же при явном утоплении бывает нифига не найти :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Тоже могу в копилку фоток интересных суицидов добавить. Свежий случай с несвежим трупом :)/>

 

gallery_9_142_318579.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Мит. Так он от асфиксии умер? Повешение на кирпичах? :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Ага. Тесак в 3-м межреберье слева по окологрудинной линии совершенно не при делах! :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Мит. Так он от асфиксии умер? Повешение на кирпичах? :)/>

А это не она?

 

Ага. Тесак в 3-м межреберье слева по окологрудинной линии совершенно не при делах! :)/>

suicide2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Нет, это она сама утопилась. Четыре месяца искали.

 

У нее еще и руки связаны были. Но фоток нет, криминалист снимал способ наложения, я в перчатках был. А он фотки не даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

В моём случае кончилось чем - в пазухе соплеобразное содержимое 1 мл., лёгкие плотно спаяны с пристеночной плеврой (последствия травм и воспалений), субплеврально - точечные и расплывчатые кровоизлияния, жидкость в бронхах и желудке. ну и борозда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
криминалист снимал способ наложения, я в перчатках был. А он фотки не даст.
фигасе у вас криминалисты твердокаменные :)/> даже представить трудно- я прошу у криминалиста сбросить фотки . а он отказывает :)/>

по сабжу - соплеобразное содержимое я бы за признак погружения не посчитал ..а в бронхи и желудок может и посмертно попасть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...