Сила удара. О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак [lib2511]

[Vil]

Хотелось бы услышать Ваше мнение об обоснованности суждения о возможности причинения такого комплекса переломов костей свода и основания черепа от ударов руками невооруженного человека.

С уважением, dpb13dpb44

Если коротко, без обоснований и лишней "воды", то возникновение таких повреждений от действия рук человека можно исключить.

[Пантера]

Вскрывал-каратист тюкнул по темечку с расхождением лобно-теменного и серединного швов.

аналогичній и у меня случай был в 2009

[Edwin]

Ну не чудаки ли вы г-да эксперты?

 

Да такую казуистику собирать надо, подробнейше описывать и публиковать!

 

Это же безумно важно для практических экспертиз. А то сидим тут и гадаем на кофейной гуще :)/> Поимейте совесть и выложите случай хоть у нас на форуме. Всё не пропадёт наблюдение для человечества.

[Бабай]

Тогда казалось такие повреждения будут часто встречатся,но последние 30 лет больше не встретил,так-что подробно выложить не могу.

[dpb13dpb44]

Если ... без обоснований ... то возникновение таких повреждений от действия рук человека можно исключить.

 

Спасибо за поддержку. Еще раз обоснуем свою позицию. Может "его честь" и услышит

[dpb13dpb44]

... Да такую казуистику собирать надо, подробнейше описывать и публиковать!

 

Это же безумно важно для практических экспертиз. А то сидим тут и гадаем на кофейной гуще :wow:/> Поимейте совесть и выложите случай хоть у нас на форуме. Всё не пропадёт наблюдение для человечества.

 

Покопавшись в своих экспертных наблюдениях, нашел все таки два случая, где следствием утверждается, что именно рукой (ногой, т.е. 1:1) были причинены переломы свода и/или основания черепа.

 

Готов поочередно их предоставить на обсуждение.

 

Если не против, то первым будет иллюстрирован случай как обвиняемый причинил вдавленный перелом костей свода черепа в результате удара ногой в результате кругового удара. Единственное не могу решить технический вопрос, как ииллюстрировать результаты следственного эксперимента - то ли как видеокадр, то ли в виде схемы, Подскажите пожалуйста.

[Edwin]

Лучше и то и другое.

 

Вы выкладывайте инфу, а мы если что, то поможем форму подачи подкорректировать...

[dpb13dpb44]

Лучше и то и другое.

 

Вы выкладывайте инфу, а мы если что, то поможем форму подачи подкорректировать...

 

ок, в ближайшее время будет сделано

[LEX]

как обвиняемый причинил вдавленный перелом костей свода черепа в результате удара ногой в результате кругового удара.

м-да, как освободится- прямая дорога в Голливуд. всякие сигалы с ван-дамами отдыхают просто :wow:/> если там не супер редкая патология костей- никто меня не убедит что сиё возможно..

[genosys]

http://www.youtube.com/watch?v=Uc_DiWYVg_g

[dpb13dpb44]

Обращаю внимание, я на писал "... где следствием утверждается..."

[dpb13dpb44]

вот случай_1

случай_1.pdf

[Hohol]

исходя из растяжки нападавший чем-то занимался? каким видом единоборств? что за обувь была на ногах?

а сколько ударов всего показывает нападавший? как наносились остальные удары?

какова толщина костей черепа?

[SParilov]

исходя из растяжки нападавший чем-то занимался? каким видом единоборств? что за обувь была на ногах?

а сколько ударов всего показывает нападавший? как наносились остальные удары?

какова толщина костей черепа?

Ну тя растащило, кто ж это мерил и смотрел, сломал и ФСЕ, это ж икспертиза с экскрементом, понимать надо, особенно хорошо для ОЛЭ и сосуска, что "О морфологических особенностях вдавленного перелома костей свода черепа у потерпевшего из медицинских документов практически ничего не известно. При первичной экспертизе рентгенограммы костей черепа не изучались. Куда они исчезли в последующем не известно ". Любую чушню втюхать можно :)/>

[LEX]

Бред. ИМХО. Таким ударом, возможно, с ног и свалил, хотя и это- задача для пьяного пострадавшего и весьма продвинутого каратэки либо киковца..При показанном ударе голова мотнется в сторону. ладно, если бил кто-то вроде Мирко Крокопа-ЕМНИП. примерно таким ударом он Сашу Емельяненко снес- даже в вывих шейных позвонков поверю..Указанный перелом- нереально...Просто. бьющий запамятовал. что потом у лежащего на голове попрыгал и (или) головой того об асфальт постучал - ну , бывает у спортсменов, их часто и сильно в голову бьют, провалы памяти возможны :)/>

[VDG]

Уважаемые коллеги, позвольте вернуть Вас в лоно судебной медицины. Коллега представляет свое наблюдение и начинается базар.... Телега впереди кобылы бежит. Аргументация своих доводов и их изложение может быть и интересны, но голословны. А начинать надо с медицинских данных, которых практически нет. Во-первых, любая схема предусматривает расшифровку обозначений, а этого нет и соответственно что там конкретно изображено остается только гадать (а это не наш метод). Во-вторых, на представленных схемах можно увидеть множество противоречий, не позволяющих правильно оценить особенности случая. В-третьих, (хотя это и не самое главное) представленные 2 картинки "следственного эксперимента" не позволяют полноценно воспринять механизм взаимодействия нападавшего с "потерпевшим" .

[dpb13dpb44]

Добрый день. 1. С разметкой схем исправлюсь. 2. Видео эксперимента выложить не могу. 3. Удар ногой парень показал круговой. 4. Какими либо единоборствами не занимался. 5. Обувь - обычные туфли летние.

[SParilov]

Уважаемые коллеги, позвольте вернуть Вас в лоно судебной медицины.

А где коллега представил судебную медицину, схемы переломов, так я их с десяток нарисую, фото экскримента внутренних органов, в спортзале еще и нафотаю. Где снимки, если это судебная медицина, а их с3,14.., какая найух судебная медицина, сплошной шаманизм. Эксперт в таких случаях, если он эксперт, говорит установить механизм переломов не представляется возможным. Хотя ОЛЭ может все, в любое лоно (в переводе на медицинский язык - во влагалище ) все запихает..

[LEX]

3. Удар ногой парень показал круговой. 4. Какими либо единоборствами не занимался. 5. Обувь - обычные туфли летние.

базар или нет, но такого быть не может, потому что не может быть в принципе...может, он ему еще и плевком глаз выбил? А что-вдруг да получилось? Давайте про- и контра- рассмотрим :)/>

[dpb13dpb44]

Хорошо, на выходных выложу исследовательскую часть первичной экспертизы.

[myt]

...в случаях, когда удары тупым твердым предметом наносятся в лобную область головы, в проекции лобной пазухи, в том числе и кулаком, возможно образование как линейных, так и вдавленных переломов.

Продолжим тему? http://forens.ru/ind...bb%d0%b0%d0%ba/

[Гость Vrg]

м-да, как освободится- прямая дорога в Голливуд. всякие сигалы с ван-дамами отдыхают просто ;)/> если там не супер редкая патология костей- никто меня не убедит что сиё возможно..

если yдар навстречy шел то возможно. Вот пример из спорта

И проломили череп опытномy спортсменy (то есть человекy y которого здоровье и прочность костей выше среднестатистического гражданина)

Опять таки есть еще и фактор вымывания кальция y обычного человека.- избыток кофе, зеленого чая, злоyпотребление амфетаминами и тд .

[freescull]

если yдар навстречy шел то возможно. Вот пример из спорта

И проломили череп опытномy спортсменy (то есть человекy y которого здоровье и прочность костей выше среднестатистического гражданина)

Опять таки есть еще и фактор вымывания кальция y обычного человека.- избыток кофе, зеленого чая, злоyпотребление амфетаминами и тд .

Не проломили череп, а сломали передние стенки лобных пазух, иногда имеющие толщину менее 0,1 см; прочность их никак от спортивного опыта не зависит. Выглядит страшно (для обывателя), по сути - легкий вред; интересно было бы посмотреть не только объемную реконструкцию, но и сами томограммы (фронтальные и горизонтальные срезы, для оценки формы и размеров фронтальных синусов, а также толщины передней стенки лобных пазух).

[solloom]

Не проломили череп, а сломали передние стенки лобных пазух, по сути - легкий вред

 

Смутные сомнения меня терзают.

[freescull]

 

Смутные сомнения меня терзают.

Насчет пазух или насчет вреда?