Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сила удара. О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак [lib2511]


Recommended Posts

Значение данного экспертного заключения для судебного решения, как мне кажется, ясна - "либо с ним, либо на нем"

Да бросьте, если вашей чести надо садить посадит, не надо - назначит повторку. Остальное от лукавого :)/> ;)/> .

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 126
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • myt

    16

  • LEX

    11

  • VDG

    11

  • dpb13dpb44

    15

Top Posters In This Topic

Posted Images

Пантера

http://book.e-readin...ozashchita.html это ссылочка.

 

Ну, выражение " рука, сжатая в кулак" - не шибко верное! Вся рука просто не может быть сжата в кулак.))) Есть - просто кулак. В моей практике было 2 случая переломов черепа ( кроме перелома лицевого скелета, где кости, естественно " тоньше")... Но " нападавшие" или " обороняющиеся" были профессиональными спортсменами-каратистами. Очень хорошо эти спортивные травмы написаны в учебнике Тагаева. Это а разделах " спортивные травмы" хорошо описано. Обычно достаточно сильные травмирующие действия - в результате т.н. " удара мышечной частью кулака".

Edited by Пантера
Link to comment
Share on other sites

в результате т.н. " удара мышечной частью кулака".
хм, ну и как мышца может сломать кость? ;)/> ;)/> .Теоретически , наверное, сломать кость черепа кулаком можно.хоть и сложно весьма , на грани реальности...А еще и не сломать при этом собственный кулак :)/> ..ну, наверное, редчайшие индивиды на такое способны
Link to comment
Share on other sites

При фиксированной голове, череп как конструкцию сломать еще можно, но по свободной голове, кулаком, да еще и вдавленный перелом - нереально

Link to comment
Share on other sites

... если вашей чести надо садить посадит, не надо - назначит повторку. ... .

 

это заключение и есть "повторка". остается первое из предложенного.

Link to comment
Share on other sites

Вскрывал-каратист тюкнул по темечку с расхождением лобно-теменного и серединного швов.

Link to comment
Share on other sites

Строго говоря надо бы толщину свода черепа знать. Бывает 3 мм, а бывает и 1,5 см. В перелом от удара кулаком поверю только в варианте с 3 мм.

Link to comment
Share on other sites

Строго говоря надо бы толщину свода черепа знать. .

 

В моем случае толщина костей свода черепа не известна ее просто не измеряли :)/> при первичном исследовании трупа

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

 

В моем случае толщина костей свода черепа не известна ее просто не измеряли :)/> при первичном исследовании трупа

Вы обвиняемый?

Link to comment
Share on other sites

Хотелось бы услышать Ваше мнение об обоснованности суждения о возможности причинения такого комплекса переломов костей свода и основания черепа от ударов руками невооруженного человека.

С уважением, dpb13dpb44

Если коротко, без обоснований и лишней "воды", то возникновение таких повреждений от действия рук человека можно исключить.

Link to comment
Share on other sites

Пантера

Вскрывал-каратист тюкнул по темечку с расхождением лобно-теменного и серединного швов.

аналогичній и у меня случай был в 2009

Link to comment
Share on other sites

Ну не чудаки ли вы г-да эксперты?

 

Да такую казуистику собирать надо, подробнейше описывать и публиковать!

 

Это же безумно важно для практических экспертиз. А то сидим тут и гадаем на кофейной гуще :)/> Поимейте совесть и выложите случай хоть у нас на форуме. Всё не пропадёт наблюдение для человечества.

Link to comment
Share on other sites

Тогда казалось такие повреждения будут часто встречатся,но последние 30 лет больше не встретил,так-что подробно выложить не могу.

Link to comment
Share on other sites

Если ... без обоснований ... то возникновение таких повреждений от действия рук человека можно исключить.

 

Спасибо за поддержку. Еще раз обоснуем свою позицию. Может "его честь" и услышит

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

... Да такую казуистику собирать надо, подробнейше описывать и публиковать!

 

Это же безумно важно для практических экспертиз. А то сидим тут и гадаем на кофейной гуще :wow:/> Поимейте совесть и выложите случай хоть у нас на форуме. Всё не пропадёт наблюдение для человечества.

 

Покопавшись в своих экспертных наблюдениях, нашел все таки два случая, где следствием утверждается, что именно рукой (ногой, т.е. 1:1) были причинены переломы свода и/или основания черепа.

 

Готов поочередно их предоставить на обсуждение.

 

Если не против, то первым будет иллюстрирован случай как обвиняемый причинил вдавленный перелом костей свода черепа в результате удара ногой в результате кругового удара. Единственное не могу решить технический вопрос, как ииллюстрировать результаты следственного эксперимента - то ли как видеокадр, то ли в виде схемы, Подскажите пожалуйста.

Link to comment
Share on other sites

Лучше и то и другое.

 

Вы выкладывайте инфу, а мы если что, то поможем форму подачи подкорректировать...

Link to comment
Share on other sites

Лучше и то и другое.

 

Вы выкладывайте инфу, а мы если что, то поможем форму подачи подкорректировать...

 

ок, в ближайшее время будет сделано

Link to comment
Share on other sites

как обвиняемый причинил вдавленный перелом костей свода черепа в результате удара ногой в результате кругового удара.
м-да, как освободится- прямая дорога в Голливуд. всякие сигалы с ван-дамами отдыхают просто :wow:/> если там не супер редкая патология костей- никто меня не убедит что сиё возможно..
Link to comment
Share on other sites

исходя из растяжки нападавший чем-то занимался? каким видом единоборств? что за обувь была на ногах?

а сколько ударов всего показывает нападавший? как наносились остальные удары?

какова толщина костей черепа?

Link to comment
Share on other sites

исходя из растяжки нападавший чем-то занимался? каким видом единоборств? что за обувь была на ногах?

а сколько ударов всего показывает нападавший? как наносились остальные удары?

какова толщина костей черепа?

Ну тя растащило, кто ж это мерил и смотрел, сломал и ФСЕ, это ж икспертиза с экскрементом, понимать надо, особенно хорошо для ОЛЭ и сосуска, что "О морфологических особенностях вдавленного перелома костей свода черепа у потерпевшего из медицинских документов практически ничего не известно. При первичной экспертизе рентгенограммы костей черепа не изучались. Куда они исчезли в последующем не известно ". Любую чушню втюхать можно :)/>

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

Бред. ИМХО. Таким ударом, возможно, с ног и свалил, хотя и это- задача для пьяного пострадавшего и весьма продвинутого каратэки либо киковца..При показанном ударе голова мотнется в сторону. ладно, если бил кто-то вроде Мирко Крокопа-ЕМНИП. примерно таким ударом он Сашу Емельяненко снес- даже в вывих шейных позвонков поверю..Указанный перелом- нереально...Просто. бьющий запамятовал. что потом у лежащего на голове попрыгал и (или) головой того об асфальт постучал - ну , бывает у спортсменов, их часто и сильно в голову бьют, провалы памяти возможны :)/>

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые коллеги, позвольте вернуть Вас в лоно судебной медицины. Коллега представляет свое наблюдение и начинается базар.... Телега впереди кобылы бежит. Аргументация своих доводов и их изложение может быть и интересны, но голословны. А начинать надо с медицинских данных, которых практически нет. Во-первых, любая схема предусматривает расшифровку обозначений, а этого нет и соответственно что там конкретно изображено остается только гадать (а это не наш метод). Во-вторых, на представленных схемах можно увидеть множество противоречий, не позволяющих правильно оценить особенности случая. В-третьих, (хотя это и не самое главное) представленные 2 картинки "следственного эксперимента" не позволяют полноценно воспринять механизм взаимодействия нападавшего с "потерпевшим" .

Link to comment
Share on other sites

Добрый день. 1. С разметкой схем исправлюсь. 2. Видео эксперимента выложить не могу. 3. Удар ногой парень показал круговой. 4. Какими либо единоборствами не занимался. 5. Обувь - обычные туфли летние.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые коллеги, позвольте вернуть Вас в лоно судебной медицины.

А где коллега представил судебную медицину, схемы переломов, так я их с десяток нарисую, фото экскримента внутренних органов, в спортзале еще и нафотаю. Где снимки, если это судебная медицина, а их с3,14.., какая найух судебная медицина, сплошной шаманизм. Эксперт в таких случаях, если он эксперт, говорит установить механизм переломов не представляется возможным. Хотя ОЛЭ может все, в любое лоно (в переводе на медицинский язык - во влагалище ) все запихает..

Link to comment
Share on other sites

3. Удар ногой парень показал круговой. 4. Какими либо единоборствами не занимался. 5. Обувь - обычные туфли летние.
базар или нет, но такого быть не может, потому что не может быть в принципе...может, он ему еще и плевком глаз выбил? А что-вдруг да получилось? Давайте про- и контра- рассмотрим :)/>
Link to comment
Share on other sites

Хорошо, на выходных выложу исследовательскую часть первичной экспертизы.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share




  • Новые сообщения

    • VDG
      Нет, уложились в 73 дня, зимник не ждали- проскачили тот участок согласно маршрутного листа на поезде. Сопровождения, в отличие от Европейской части страны, с нами не было. Поэтому все вещи по утрам отправляли с нашим кинооператором на попутном транспорте (автобусе, электричке) до следующего пункта остановки, а сами ехали своим ходом. Незапланированный участок на поезде получился из Архары до Облучья (перед Биробиджаном) - накануне прошел шторм, смыло автомобильный мост и местные оправили нас на местном паровозе -т.к. железно-дорожный мост выстоял. Остальное- сами, в т.ч. Хабар-Дабан, а так же вдоль китайской границы в Амурской области по грязной жиже под названием грунтовые дороги после дождя под "Танец  с саблями" Хачатуряна.  Есть что вспомнить.  Ленин был везде.  Но не везде в рост: в Улан-Уде он был особенный- вот эта вот голова, что на значке,  огромнейшая стояла на площади (как голова профессора Доуэля). Не знаю уж как там сейчас.   Вот так и выглядел!
    • Vladimirovich
      Считаюсь Киноклефистом  Myt,    не баньте за эту фразу  
    • Klokin
      Филателисты есть?
    • Dromedary
      У меня где-то был значок Всесоюзного общества изобретателей и рационализаторов. 
    • LEX
      во времена СССР явно существовало мнение что Лениным "каши не испортишь" и "Лениных много не бывает"
×
×
  • Create New...