Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сила удара. О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак [lib2511]


Recommended Posts

процитирую из последнего:

"Кулак имеет характеристики тупого твердого предмет в связи с чем может быть травмирующим предметом в результате воздействия которого образовался комплекс повреждений у ХХХ., при этом какие-либо дополнительные условия (нахождение в кулаке твердого предмета) не обязательны ... "

 

 

Это говорится про вдавленный перелом лобной кости, вот так вот

М-да, логика на уровне Псаки :)/> ну и как суд отнесся? ИМХО. все же дополнительные условия обязательны- это значительно выраженная патология -хрупкость\тонкость костей у потерпевшего, жестко фиксированная голова и кулак на уровне высшего дана каратэ ...при этих условиях я бы сказал- "маловероятно. но не исключено"
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 126
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • myt

    16

  • LEX

    11

  • VDG

    11

  • dpb13dpb44

    15

Top Posters In This Topic

Posted Images

Кузьмич

прочитал ответ наших коллег на вопрос о том. можно ли сломать лобную кость (вдавленный перелом) ударом кулака?

ответ был следующий: перелом образовался от действия твердого тупого предмета. Кулак является твердым тупым предметом, значит данный перелом мог образоваться в результате кулаком

 

Так и хочется сказать в ответ - эрегированный половой член тоже является твердым тупым предметом

пусть попробуют половым членом кому-нибудь лобную кость сломать....

:)/> Так и хочется добавить, что голова тоже является твердым и тупым предметом, особенно у некоторых :)/>

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

М-да, логика на уровне Псаки :)/> ну и как суд отнесся?

все участники драки были изначально абсолютно здоровы, дана по карате ни у кого не было, дрались стоя, никто никого в партере не добивал, есть показания, что пострадавший падал головой на массивную дверную ручку

экспертизу делали по постановлению суда

судья поблагодарила экспертов за плодотворное сотрудничество

обвиняемому 8 лет

Edited by Доктор Немо
Link to comment
Share on other sites

Вы ничё не понимаете и щас я вас всех научу! Это просто. Сила удара кулаком равна 5000—6000 Н (диссер Белых А.Н. где-то начала 90-х). Надо найти хоть самое задохлое упоминание ньютонов при переломе лобной кости и вуаля, ответ готов.

 

З.Ы. У Молина можно не искать, там вопрос силу ударов для переломов чешуи лобной не освещен. За Капустина не скажу, не помню.

 

ЗЫЫ В тему для наукообразия:

  1. Об экспертной оценке силы ударов тупыми твердыми предметами / Капустин А.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1999 — №1. — С. 18-20.
  2. Судебно-медицинская оценка тупой травмы, вызывающей механические повреждения / Ю.А.Молин. — Санкт-Петербург: Изд. дом СПбМАПО, 2003. — 33 с.
  3. Судебно-медицинская экспертиза повреждений, причиненных действиями невооруженного человека / А.Н.Белых : автореф. на соиск. докт. мед. наук. — Санк-Петербрург, 1993.
  4. Да, был еще диссер, где однозначно утверждалась невозможность причинения перелома черепа кулаком. Еще бы вспомнить его.
  5. И была статья из восточной половины страны, утверждающая обратное. Её все помнят, надеюсь.

 

Зыыыыы Гы... :)

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо
  1. Да, был еще диссер, где однозначно утверждалась невозможность причинения перелома черепа кулаком. Еще бы вспомнить его.

было бы здорово вспомнить :)/>

Link to comment
Share on other sites

Не, не вспомнил. Измучил весь поиск по сайту, но таки нашел по запомнившимся словосочетаниям. :)/> Вот:

 

...Характеристика повреждений различных тканей головы при ударах тупыми предметами.

 

Из-за сравнимой массы тупого твёрдого предмета и головы распределение скоростных параметров травмирующего предмета в фазе сближения (Ккин.т.п.) при ударах происходит иначе, чем при падении. Во-первых, кинетическая энергия предмета вызывает преимущественно местную деформацию головы в месте контакта. Во-вторых, кинетическая энергия смещения головы при ударах как правило, в несколько раз превосходит энергию смещения головы при падении. Как следует из теоремы Карно, при ударах тупыми твёрдыми предметами массой 3,0 кг. и более абсолютные значения кинетической энергии смещения головы вообще начинают превосходить значения энергии, идущей на деформацию головы при её контакте с предметом.

Различия в длине, массах тел, масс головы у пострадавших при ударах кулаками (1-я группа), ногами в обуви II-я группа) и тупыми твёрдыми предметами (III-я группа) отсутствовали (все р>0,05), поэтому данные факторы не влияли на межгрупповые различия в частоте встречаемости и размерах повреждений.

 

Из-за различной жёсткости костей свода черепа и частей тела значительная часть запаса кинетической энергии кулака и ноги в обуви фазы сближения расходовалась на их же деформацию при контакте, то есть впустую. Поэтому сила ударов частями тела не превышала значений верхней критической нагрузки, необходимой для возникновения перелома, что и являлось основной причиной отсутствия переломов и УГМ (все р

 

Их (переломов — прим. редакции :)/> ) отсутствие при ударах частями тела является критерием, позволяющим разграничить ЧМТ, нанесённую частями тела человека от ЧМТ, возникшей при ударах тупыми твёрдыми предметами с более жёсткой травмирующей поверхностью, где сочетание переломов и очагов УГМ встречено в каждом наблюдении (р

 

При ударах и кулаками и ногами в обуви из внутричерепных повреждений наблюдались только СДГ и САК.

Источник: Судебно-медицинская оценка повреждений головы при воздействии тупыми предметами : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.24 / Якунин Сергей Адольфович; [Место защиты: Государственное учреждение "Российский центр судебно-медицинской экспертизы"].- Москва, 2004.- 206 с.: ил.
Link to comment
Share on other sites

А вот вам случай в тему, как обосновывать надо про возможность травм кулаком :)/> :

 

1.jpg 2.jpg 3.jpg

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Хм, хм...

 

" ... Проведенное исследование показывает, что:

• Переломы костей лицевого скелета и основания черепа, субдуральные и субарахноидальные кровоизлияния, ссадины и раны носа образовались, наиболее вероятно, от удара (ударов) ногой человека (поскольку сила удара, необходимая для образования данных повреждений должна быть не менее 9383 Н, а сила удара рукой сжатой в кулак, даже взрослого мужчины всего 6000 Н)."

 

все эти расчеты силы удара, ИМХО, от лукавого Этот ученый то дрался когда нибудь в этой жизни? сломать кулаком кости лицевого скелета при удачном ударе кулаком, право, совсем не сложно и никакого дана карате для этого не надо ... видел это своими глазами десятки раз

Link to comment
Share on other sites

Ага, ага... Один удар — 6кН, два удара — уже 12кН. Но это уже высшая математика...

 

Суть дела в том, что лупили трое кулаками в лицо, много раз и при свидетелях. Но только один из них ногой в конце в лицо стукнул. И родственники у него самые бедные оказались. Дальше всем про науку понятно, надеюсь :)/>

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Суть дела в том, что лупили трое кулаками в лицо, много раз и при свидетелях. Но только один из них ногой в конце в лицо стукнул. И родственники у него самые бедные оказались. Дальше всем про науку понятно, надеюсь :)/>

что мой пример, что твой - две стороны одной медали

всем все понятно

Link to comment
Share on other sites

Их (переломов — прим. редакции :)/> ) отсутствие при ударах частями тела является критерием, позволяющим разграничить ЧМТ, нанесённую частями тела человека от ЧМТ, возникшей при ударах тупыми твёрдыми предметами
во, есть поддержка :wow:/> а то я ментам примерно так объясняю , а они заявляют-"пруф или не было " :)/> Про переломы лицевых костей- достаточно взять архив любого травмпункта \приемника за пару лет- и убойная доказательная база получится ..а вот про переломы собственно черепа- этой базы вроде никто не смог выдвинуть...два случая- и то несколько сомнительных- они же исключения . подтверждающее правило
Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Их (переломов — прим. редакции :wow:/>) отсутствие при ударах частями тела является критерием, позволяющим разграничить ЧМТ, нанесённую частями тела человека от ЧМТ, возникшей при ударах тупыми твёрдыми предметами

 

LEX, это откуда цитата?

что то запутался, не могу найти

помогите, плиз ..

Edited by Доктор Немо
Link to comment
Share on other sites

а вот про переломы собственно черепа- этой базы вроде никто не смог выдвинуть...два случая- и то несколько сомнительных- они же исключения . подтверждающее правило

если забить в поисковик про переломы черепа рукой - то увидите достаточно много случаев из судебной практики (судебные решения по конкретным делам) подобной тематики, увидите, что они есть. другое дело: 1) как обосновываются такие случаи экспертами, 2) какова подробная морфология повреждений (как правило приведены только выдержки из актов).

Link to comment
Share on other sites

то увидите достаточно много случаев из судебной практики
может оно и так,...но на форумах- и этом . и соседнем- СМЭ максимум пару случаев привели подтвержденных - и то при патологии костей черепа ..а что в суде много такого- так . к примеру. если негодяя не взяли сразу с кастетом или аналогичным подручным предметом. и нет железобетонных свидетелей (кстати, кастет в руке легко не разглядеть и те же свидетели будут с честными глазами утверждать. что драка на кулаках была)- негодяй же не дурак себе лишние годики накидывать- применение ХО и заранее обдуманные намерения-. будет утверждать. что кулаком\ногой причинил. случайно в драке ...ну а СМЭ выдаст что-то типа приведенной Доктором Немо цитаты- и усё- готов прецедент :wow:/>
Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

если забить в поисковик про переломы черепа рукой - то увидите достаточно много случаев из судебной практики (судебные решения по конкретным делам) подобной тематики, увидите, что они есть. другое дело: 1) как обосновываются такие случаи экспертами, 2) какова подробная морфология повреждений (как правило приведены только выдержки из актов).

может я плохо искал, но что то не могу сказать, что в инете выложено довольно много таких случаев

хотя, в том, что это факт, я не сомневаюсь - эксперты сплошь и рядом утверждают, что перелом черепа образовался от действия твердого тупого предмета, кулак - это твердый тупой предмет, а значит и перелом черепа образовался от действия твердого тупого предмета

"логику" подобных ответов мы уже здесь обсуждали. но ситуация по прежнему остается та же

Link to comment
Share on other sites

Вот парочка выдержек из найденных по поисковику:

 

ТОМ 4, СТ. 37 (сc. 45) // Февраль, 2003 г.

 

ИНФОРМАТИВНОСТЬ ДИАГНОСТИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ТРАВМ ГОЛОВЫ, ОТ УДАРОВ КУЛАКОМ, А НЕ ОТ ПАДЕНИЯ, ОБУСЛОВЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯМИ НЕВООРУЖЕННОГО ЧЕЛОВЕКА

 

А.Н.Белых

Санкт-Петербург

 

<< Содержание

Изучено распределение характеристик травм (в т.ч. и со смертельным исходом), образовавшихся от ударов кулаком - 2545 (класс I) и в результате падения - 219 (класс II), обусловленного действиями невооруженного человека. После статистической обработки для признаков, у которых различие распределения частот в анализируемых классах оказалось достоверным рассчитаны диагностические коэффициенты (даны ниже по тексту в скобках).

В избранной альтернативе среди морфологических видов наружных повреждений для травм, образовавшихся от ударов кулаком оказались информативными:

а) факт травмы головы (28), при наличии расстройства здоровья, обусловленного этой травмой (4), и без такового (180), при наличии эпидуральной гематомы, сочетающейся с очаговым ушибом головного мозга (УГМ) на стороне удара (24), только субдуральная гематома - СДГ (17), СДГ, сочетающееся с УГМ (6), УГМ, возникшие от удара в лицо (4), не сопровождающееся другими внутричерепными проявлениями ЧМТ (1), сотрясение головного мозга, возникшие от удара в лицо (54);

2) перелом черепа: от удара спереди (14): основания черепа от удара спереди (18), теменной и височной кости одновременно (7), теменной и основной кости (31), перелом теменной кости при отсутствии в месте удара ссадины (5), при переломе теменной кости - только кровоподтек в месте удара (6), перелом лобной пазухи при целости основания черепа (36), перелом лобной пазухи при целости остальных участков свода и основания черепа (26), височной кости (7), её чешуи (12), с распространением трещин на сопредельные участки свода черепа (22), перелом височной кости от удара в висок (8), перелом основной кости (6), перелом решетчатой кости (15), распространенность трещин на основании черепа от удара спереди не далее ПЧЯ (20), переломы костей лица (44), зубов (210), вывих нижней челюсти (1), повреждение барабанной перепонки при отсутствии наружных повреждений в области ушной раковины (1);

от удара по боковой поверхности головы: перелом височной кости (9), в т.ч. только чешуи височной кости (12), без распространения на теменную кость (2), уровень распространения верхне-латеральной границы перелома черепа: не далее чешуи височной кости (30), не доходя височно-затылочного шва (13); уровень распространения нижней или медиальной границы перелома: только в пределах свода черепа (35), в пределах 1 кости на стороне удара (24), не далее височно-основного шва (11), не ниже височно-основного шва (1), не достигая затылочной кости (-1), в пределах ПЧЯ (20), не далее тела основной кости (42),

при отсутствии одновременного повреждения свода и основания (4), ушибленной раны в месте удара (повлекшего перелом височной кости) ушибленной раны (3), при целости теменной кости (8), затылочной кости (27), перелом черепа от удара не сбоку (10),

от удара по задней поверхности головы: перелом лишь в пределах свода черепа (22), височной кости (7) при целости свода черепа (67); основания черепа (36), перелом свода и основания черепа (26); отсутствие перелома свода и основания черепа от удара сзади;

3) ушибленная рана (2) длиной не свыше 3 см (2), в области верхнего (1) и нижнего века (1), в скуловой области (1), на подбородке (1); кровоизлияние в месте удара, повлекшего травму головы (1), длиной не свыше 3 см (2), не более 6,7 см (8), не шире 2,3 см (19); кровоподтек (11) в лобной области (3), в теменной области (1), в теменно-затылочной части головы (1), в области глазниц с распространением на бровь и скуловую область (40), в скуловой области (1); ссадина не длиннее 1 см (8), не шире 0,6 см (5), в т.ч. ссадина на верхней десне (1); травматический отек (3); локализация наружных повреждений вне проекции свода черепа (4), в лицевой части головы (3): ушибленная рана (66), кровоподтек (9), ссадина (9); в височно-теменной части головы (1): кровоподтек (1), ссадина (1); повреждения, локализущиеся в теменной области - не ушибленная рана (3); в области глаз (22): ушибленная рана (33), кровоподтек (23), ссадина (8); в т.ч. в области бровей (1): ушибленная рана (4), кровоподтек (1), ссадина (1); только в области носа (3): ушибленная рана (1), кровоподтек (2); в области ушной раковины: ушибленная рана (1), кровоподтек (1); в области щеки (4): ушибленная рана (3), кровоподтек (1), ссадина (3); в области рта (19): ушибленная рана (12), кровоподтек (101), ссадина (3); наружные повреждения в области угла рта (1); в области верхней челюсти (9): ушибленная рана (8), кровоподтек (3), ссадина (11); на верхней губе (9): ушибленная рана (8), кровоподтек (1), ссадина (10); в области нижней челюсти (10): ушибленная рана (8), кровоподтек (117), ссадина (11); в области нижней губы (10): ушибленная рана (10), кровоподтек (1), ссадина (14); в области языка и (или) подъязычной области (1): кровоподтек (1).

Полученные данные целесообразно использовать при комплексной судебно-медицинской оценке механизма причинения травм головы, причиненных действиями невооруженного человека.

 

Бюллетень № 6 1995 года

newsstripe.gif

 

10. Неполное исследование заключения

комиссии судебно-медицинских экспертов

и других доказательств повлекло отмену

приговора в отношении лица, осужденного

за неосторожное убийство

 

(И з в л е ч е н и е)

 

 

Октябрьским районным народным судом г. Новороссийска Шостенко

осужден по ст. 106 УК РСФСР к исправительным работам по месту

работы сроком на два года с удержанием 15% из зарплаты. Он признан

виновным в неосторожном убийстве Дядюры.

14 апреля 1992 г. на судне "Новоклав-3", находившемся в

Атлантическом океане, в каюте между курсантами Шостенко и Дядюрой

возникла ссора, в процессе которой Шостенко нанес сидевшему на

диване Дядюре удар кулаком по левой части лица. На этом инцидент

был исчерпан, и Шостенко ушел из каюты.

Спустя некоторое время Дядюра почувствовал головную боль, в

связи с чем был помещен вначале в судовой лазарет, а затем в

госпиталь порта Кадис, где 15 апреля 1992 г. скончался от

причиненной ему Шостенко черепно-мозговой травмы.

Судебная коллегия по уголовным делам Краснодарского краевого

суда приговор оставила без изменения.

Президиум Краснодарского краевого суда оставил без

удовлетворения протест и. о. прокурора края, в котором ставился

вопрос об отмене приговора.

 

Заместитель Генерального прокурора РФ в протесте поставил

вопрос об отмене приговора и других судебных решений в связи с

неправильной квалификацией действий Шостенко и мягкостью

назначенного ему наказания.

По мнению прокурора, нанося сильной удар кулаком в левую

височную часть головы потерпевшего, Шостенко действовал с косвенным

умыслом на причинение тяжких телесных повреждений и неосторожно по

отношению к наступившим последствиям - смерти потерпевшего.

Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ 16

августа 1994 г. приговор и последующие судебные решения отменила с

направлением дела на новое судебное рассмотрение, указав следующее.

Органами предварительного следствия действия Шостенко были

квалифицированы по ч. 2 ст. 108 УК, а суд переквалифицировал на ст.

106 УК При этом не был учтен ряд обстоятельств дела и не дана им

правильная оценка.

Как видно из дела, Шостенко в процессе ссоры с потерпевшим

Дядюрой нанес последнему удар кулаком в левую височно-скуловую

часть головы.

Согласно закючению комиссии судебно-медицинских экспертов, на

которое сослался суд в приговоре как на доказательство вины

Шостенко, в результате удара кулаком потерпевшему было причинено

тяжкое телесное повреждение (вдавленный оскольчатый перелом левой

височной кости, сопровождавшийся кровоизлиянием над твердой

мозговой оболочкой), повлекшее за собой смерть Дядюры.

Данное обстоятельство, свидетельствующее о характере

примененного Шостенко насилия, как это правильно указывалось в

протесте, не было принято судом во внимание при квалификации его

действий.

Суд, давая правовую оценку действиям виновного, не учел и тот

факт, что Шостенко два года занимался по классу дзюдо и имел

определенные квалифицированные навыки силового воздействия на

 

человека.

Ссылка же в приговоре суда на особенности строения костей

черепа потерпевшего (незначительная толщина височной кости) как на

обстоятельство, которое могло явиться причиной перелома костей от

несильного удара, нанесенного Шостенко, и таким образом исключало

ответственность последнего за умышленное причинение потерпевшему

тяжких телесных повреждений, не соответствует материалам дела. По

указанному судом факту требуется дополнительная проверка.

Как видно из акта комиссионной судебно-медицинской экспертизы,

толщина височной кости у потерпевшего Дядюры в месте перелома не

является патологической. Однако суд не принял во внимание то, что в

данном случае, с учетом заключения экспертов, толщина височной

кости значения для оценки причинно-следственной связи между

черепно-мозговой травмой и наступлением смерти пострадавшего не

имеет.

При таких обстоятельствах приговор и все последующие судебные

решения подлежат отмене, а дело - направлению на новое судебное

рассмотрение.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Вот парочка выдержек из найденных по поисковику:

ТОМ 4, СТ. 37 (сc. 45) // Февраль, 2003 г.

ИНФОРМАТИВНОСТЬ ДИАГНОСТИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ТРАВМ ГОЛОВЫ, ОТ УДАРОВ КУЛАКОМ, А НЕ ОТ ПАДЕНИЯ, ОБУСЛОВЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯМИ НЕВООРУЖЕННОГО ЧЕЛОВЕКА

А.Н.Белых

Санкт-Петербург

очень невнятный лепет

принцип написания статей тут простой - очень хотелось что нибудь опубликовать, но с мозгами было туговато ...

 

в другой статье в этом же сборнике - О переломах черепа при занятиях физическими упражнениями

Белых пишет о переломе каменистой части пирамидки височной кости от удара спереди в подбородок

no comments

Edited by Доктор Немо
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Добрый вечер, уважаемые форумчане!

 

С интересом прочитал обсуждение статьи Д.Ю. Землянского и соавт. В свете обозначенной проблемы, хотел бы проконсультироваться. Недавно прочитал одно экспертное заключение, где имеется ссылка на данную работу с обоснованием возможности возникновения переломов костей свода и основания черепа у потерпевшего. Схематическое изображение переломов представлено на прикрепленном файле с рисунком. По данным исследовательской части, какой-либо патологии, кроме тяжелой черепно-мозговой травмы у потерпевшего не имелось. Хотелось бы услышать Ваше мнение об обоснованности суждения о возможности причинения такого комплекса переломов костей свода и основания черепа от ударов руками невооруженного человека.

 

С уважением, dpb13dpb44

post-9-0-05670800-1468481740_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Хотелось бы услышать Ваше мнение об обоснованности суждения о возможности причинения такого комплекса переломов костей свода и основания черепа от ударов руками невооруженного человека.

С уважением, dpb13dpb44

Вы знаете, довольно сложно судить об обоснованности суждения, не видя самого суждения ;)/> Вот если Вы выложите само заключение (убрав персональные данные), то разговор может получиться более предметным.
Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер, уважаемые форумчане!

С интересом прочитал обсуждение статьи Д.Ю. Землянского и соавт.

 

Обоснование возникновения переломов в в статье даны на основании следственных данных, а следствие у нас такие придумщики...

 

вот давеча они хотели чтобы перелом височной теменной и лобной костей с уходом на основание образовавшийся не менее чем от 3-х воздействий ТТП удлиненной формы, получился бы от падения на выступающий предмет... Злодея у них нет, а свидетель падения есть...

Link to comment
Share on other sites

 

Обоснование возникновения переломов в в статье даны на основании следственных данных, а следствие у нас такие придумщики...

 

 

Это очень печально, однако обоснование - это ссылка на данную статью ((((((((((((. И в этой ситуации будет с точностью наоборот приведенному Вами случаю.

 

Раз в статье написано, следовательно мог и причинить переломы, при этом симметричные, да еще с линией перелома, проходящей полностью по границе черепных ямок.

Edited by dpb13dpb44
Link to comment
Share on other sites

Раз в статье написано, следовательно мог и причинить переломы, при этом симметричные, да еще с линией перелома, проходящей полностью по границе черепных ямок.

На заборе много чего написано, и где? Чел. написал явную чепуху, что ее опубликовали - проблема редакции, хотя она ответственности не несет. Не верь данайцам, дары приносящим и см. топ № 4.

Link to comment
Share on other sites

На заборе много чего написано, и где? Чел. написал явную чепуху, что ее опубликовали - проблема редакции, хотя она ответственности не несет. Не верь данайцам, дары приносящим и см. топ № 4.

 

Согласен. Остается одно, как относится к экспертам, которые сделали такие выводы?

Link to comment
Share on other sites

Обоснование механизма образования перелома костей должно следовать из выявленной морфологии, а не из "со слов" или "из статьи". Уважаемый dpb13dpb44! Для полноценного понимания предложенного Вами на обсуждение случая, донесите нам полные (без идентифицирующих личности участвующих) данные экспертного исследования, и тогда обсуждение может быть более предметным. А сейчас это на уровне ОБС.

Link to comment
Share on other sites

Обоснование механизма образования перелома костей должно следовать из выявленной морфологии, а не из "со слов" или "из статьи". Уважаемый dpb13dpb44! Для полноценного понимания предложенного Вами на обсуждение случая, донесите нам полные (без идентифицирующих личности участвующих) данные экспертного исследования, и тогда обсуждение может быть более предметным. А сейчас это на уровне ОБС.

Не время "доносить". Мне вполне достаточно то, что уже было сказано.

Edited by dpb13dpb44
Link to comment
Share on other sites

см. топ № 4.

Оффтопик: меня до сих пор сбивает с толку терминология, которая в ходу на данном форуме.

"Топ" это что, сообщение в теме? Если это сокращение от топик, то употребление неправильное; топик — это вся тема целиком, а отдельное сообщение тогда уж "пост" или "постинг".

Еще здесь иногда отдельную страницу темы называют "вебом". Откуда это пошло, для меня вообще загадка: web — это "паутина", сеть...

Link to comment
Share on other sites

Оффтопик: меня до сих пор сбивает с толку терминология, которая в ходу на данном форуме.

"Топ" это что, сообщение в теме? Если это сокращение от топик, то употребление неправильное; топик — это вся тема целиком, а отдельное сообщение тогда уж "пост" или "постинг".

Еще здесь иногда отдельную страницу темы называют "вебом". Откуда это пошло, для меня вообще загадка: web — это "паутина", сеть...

Ну звиняйте, пост, мы ниверситетов не кончали :)/>

Link to comment
Share on other sites

А Вы оцените на основании чего это сказано....

Лично я не тороплюсь с оценкой.

Тем не менее, автору публикации я написал в "личку" на официально опубликованный адрес. Надеюсь, что после ноябрьских праздников последует компетентный обоснованный ответ..

В любом случае, в том, заключении экспертов, которое было предоставлено на изучение в качестве единственного обоснования "возможности" причинения переломов костей свода и основания черепа рукой невооруженного человека (см рисунок с прикрепленным файлом) есть ссылка ТОЛЬКО на данную публикацию.

Значение данного экспертного заключения для судебного решения, как мне кажется, ясна - "либо с ним, либо на нем"

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share




  • Новые сообщения

    • Vladimirovich
      Не самые известные города, на значках. Скажите, коллекционировать продолжаете значки? С удовольствием пополню вашу коллекцию значком "Калининград." 
    • Enteigner
      В целом ваш уровень знаний по теме вполне понятен... То что во всяких Гарвардах уже кучу лет существуют целые научные отделы, занимающиеся исследованиями воздействия холода на организм, и публикующие статьи чуть ли не во все топовые научные журналы, видимо прошло мимо вашей реальности. Когда сможете найти хоть один реальный факт вреда здоровью, без попыток натянуть сову на глобус, тогда и продолжим. Да это само-собой.) Я просто показал как работает сознание большинства людей. Достоверной информации по теме просто нету. Ибо СМИ слишком часто и много врут. Вы как врач, возможно и сможете где-то мух от котлет отличить, а обычный человек - нет.  Таких "фактов", примеры которых я накидал, в сети просто миллионы. Люди не верят всей этой вакцинации не на пустом месте, и часто вполне обосновано. И совершенно не обязательно они являются идиотами. Иногда грешу этим, каюсь. Но все равно забавно вышло.) Хорошо показывает уровень накала эмоций в обществе.
    • Klokin
      А вот это уже странно... накидать можно чего угодно... и то, что вы накидали фактами не является... Если бы в конце указали, что приведенная информация взята методом случайной выборки из сети интернет и она приведена  автором "...абсолютно безоценочно и не предвзято..." всем бы, включая меня, было понятно, что вы к этому относитесь несерьезно... (короче, четче нужно выражаться)  Мое же суждение, в данном случае, абсолютно соответствует моей точки зрения на все выше сказанное... 
    • Asmodey
      Это все лишь ваши фантазии, не подкрепленные ни одним серьезным научным исследованием.   Я, пожалуй, тоже пойду  факты есть в сети, надо лишь уметь искать. Только не на форумах "моржей".
    • Vladimirovich
      Не знаю как насчет сидел под Красноярском в ссылке , но " стоял " Ленин везде
×
×
  • Create New...