Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сила удара. О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак [lib2511]


Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы услышать Ваше мнение об обоснованности суждения о возможности причинения такого комплекса переломов костей свода и основания черепа от ударов руками невооруженного человека.

С уважением, dpb13dpb44

Если коротко, без обоснований и лишней "воды", то возникновение таких повреждений от действия рук человека можно исключить.

  • Ответов 126
  • Создано
  • Последний ответ

Ну не чудаки ли вы г-да эксперты?

 

Да такую казуистику собирать надо, подробнейше описывать и публиковать!

 

Это же безумно важно для практических экспертиз. А то сидим тут и гадаем на кофейной гуще :)/> Поимейте совесть и выложите случай хоть у нас на форуме. Всё не пропадёт наблюдение для человечества.

Если ... без обоснований ... то возникновение таких повреждений от действия рук человека можно исключить.

 

Спасибо за поддержку. Еще раз обоснуем свою позицию. Может "его честь" и услышит

  • через 2 недели...

... Да такую казуистику собирать надо, подробнейше описывать и публиковать!

 

Это же безумно важно для практических экспертиз. А то сидим тут и гадаем на кофейной гуще :wow:/> Поимейте совесть и выложите случай хоть у нас на форуме. Всё не пропадёт наблюдение для человечества.

 

Покопавшись в своих экспертных наблюдениях, нашел все таки два случая, где следствием утверждается, что именно рукой (ногой, т.е. 1:1) были причинены переломы свода и/или основания черепа.

 

Готов поочередно их предоставить на обсуждение.

 

Если не против, то первым будет иллюстрирован случай как обвиняемый причинил вдавленный перелом костей свода черепа в результате удара ногой в результате кругового удара. Единственное не могу решить технический вопрос, как ииллюстрировать результаты следственного эксперимента - то ли как видеокадр, то ли в виде схемы, Подскажите пожалуйста.

как обвиняемый причинил вдавленный перелом костей свода черепа в результате удара ногой в результате кругового удара.
м-да, как освободится- прямая дорога в Голливуд. всякие сигалы с ван-дамами отдыхают просто :wow:/> если там не супер редкая патология костей- никто меня не убедит что сиё возможно..

исходя из растяжки нападавший чем-то занимался? каким видом единоборств? что за обувь была на ногах?

а сколько ударов всего показывает нападавший? как наносились остальные удары?

какова толщина костей черепа?

исходя из растяжки нападавший чем-то занимался? каким видом единоборств? что за обувь была на ногах?

а сколько ударов всего показывает нападавший? как наносились остальные удары?

какова толщина костей черепа?

Ну тя растащило, кто ж это мерил и смотрел, сломал и ФСЕ, это ж икспертиза с экскрементом, понимать надо, особенно хорошо для ОЛЭ и сосуска, что "О морфологических особенностях вдавленного перелома костей свода черепа у потерпевшего из медицинских документов практически ничего не известно. При первичной экспертизе рентгенограммы костей черепа не изучались. Куда они исчезли в последующем не известно ". Любую чушню втюхать можно :)/>

Бред. ИМХО. Таким ударом, возможно, с ног и свалил, хотя и это- задача для пьяного пострадавшего и весьма продвинутого каратэки либо киковца..При показанном ударе голова мотнется в сторону. ладно, если бил кто-то вроде Мирко Крокопа-ЕМНИП. примерно таким ударом он Сашу Емельяненко снес- даже в вывих шейных позвонков поверю..Указанный перелом- нереально...Просто. бьющий запамятовал. что потом у лежащего на голове попрыгал и (или) головой того об асфальт постучал - ну , бывает у спортсменов, их часто и сильно в голову бьют, провалы памяти возможны :)/>

Уважаемые коллеги, позвольте вернуть Вас в лоно судебной медицины. Коллега представляет свое наблюдение и начинается базар.... Телега впереди кобылы бежит. Аргументация своих доводов и их изложение может быть и интересны, но голословны. А начинать надо с медицинских данных, которых практически нет. Во-первых, любая схема предусматривает расшифровку обозначений, а этого нет и соответственно что там конкретно изображено остается только гадать (а это не наш метод). Во-вторых, на представленных схемах можно увидеть множество противоречий, не позволяющих правильно оценить особенности случая. В-третьих, (хотя это и не самое главное) представленные 2 картинки "следственного эксперимента" не позволяют полноценно воспринять механизм взаимодействия нападавшего с "потерпевшим" .

Добрый день. 1. С разметкой схем исправлюсь. 2. Видео эксперимента выложить не могу. 3. Удар ногой парень показал круговой. 4. Какими либо единоборствами не занимался. 5. Обувь - обычные туфли летние.

Уважаемые коллеги, позвольте вернуть Вас в лоно судебной медицины.

А где коллега представил судебную медицину, схемы переломов, так я их с десяток нарисую, фото экскримента внутренних органов, в спортзале еще и нафотаю. Где снимки, если это судебная медицина, а их с3,14.., какая найух судебная медицина, сплошной шаманизм. Эксперт в таких случаях, если он эксперт, говорит установить механизм переломов не представляется возможным. Хотя ОЛЭ может все, в любое лоно (в переводе на медицинский язык - во влагалище ) все запихает..

3. Удар ногой парень показал круговой. 4. Какими либо единоборствами не занимался. 5. Обувь - обычные туфли летние.
базар или нет, но такого быть не может, потому что не может быть в принципе...может, он ему еще и плевком глаз выбил? А что-вдруг да получилось? Давайте про- и контра- рассмотрим :)/>
  • 2 years later...
...в случаях, когда удары тупым твердым предметом наносятся в лобную область головы, в проекции лобной пазухи, в том числе и кулаком, возможно образование как линейных, так и вдавленных переломов.

Продолжим тему? http://forens.ru/ind...bb%d0%b0%d0%ba/

  • 1 year later...

м-да, как освободится- прямая дорога в Голливуд. всякие сигалы с ван-дамами отдыхают просто ;)/> если там не супер редкая патология костей- никто меня не убедит что сиё возможно..

если yдар навстречy шел то возможно. Вот пример из спорта

И проломили череп опытномy спортсменy (то есть человекy y которого здоровье и прочность костей выше среднестатистического гражданина)

Опять таки есть еще и фактор вымывания кальция y обычного человека.- избыток кофе, зеленого чая, злоyпотребление амфетаминами и тд .

  • через 2 недели...

если yдар навстречy шел то возможно. Вот пример из спорта

И проломили череп опытномy спортсменy (то есть человекy y которого здоровье и прочность костей выше среднестатистического гражданина)

Опять таки есть еще и фактор вымывания кальция y обычного человека.- избыток кофе, зеленого чая, злоyпотребление амфетаминами и тд .

Не проломили череп, а сломали передние стенки лобных пазух, иногда имеющие толщину менее 0,1 см; прочность их никак от спортивного опыта не зависит. Выглядит страшно (для обывателя), по сути - легкий вред; интересно было бы посмотреть не только объемную реконструкцию, но и сами томограммы (фронтальные и горизонтальные срезы, для оценки формы и размеров фронтальных синусов, а также толщины передней стенки лобных пазух).

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас этим ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
×
×
  • Создать...