Сила удара. О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак [lib2511]

[SParilov]

Про обутую ногу - разговора нет, при условии фиксированной головы, голым кулаком - сомнительно, а вот удар авто на скорости 50 км час., так если это авто вагонного типа и удар о плоскость - маловероятен перелом, если выступающей частью - да, но это твердый тупой с ограниченной со значительной массой, если падение на авто - это совсем другое по механизму. А если 2-ва авто с 50 км/час. - 50+50=100 однако, где то так.

боксер-тяжеловес Франк Бруно развивал силу удара более 6000 ньютонов, что примерно соответствовало удару деревянного молотка (киянки) весом 6 кг, движущейся со скоростью 32 км/ч

И что, а несколько факторов учли: 1-е - площадь соприкосновения с черепком противника? 2-е - у скольких противников был сломан череп? Про киянку - ну это чистая подмена. Впечатление - пиар тренеров боевых искусств.

[MVZ]

Ну почему сомнительно? Понятно, что кто то скажет, что я подхожу к проблеме не по судебно-медицинским понятиям, но все же. Ногой фиксированную голову можно проломить, а рукой нельзя?

Вспомните чудаков которые кулаками кирпичи ломают, доски всякие, глыбы льда!

Представьте, что перед Аямой, не кирпичи лежат, а чья то голова. Проломит он ее ударом кулака, или нет?:)/>

Скуловую кость ударом кулака сломать можно, а верхнюю челюсть, а нижнюю? Можно.

Так отчего же чешую височной кости нельзя?

[Edward]

Нет в физике понятия "сила удара". Это от того, что сила является динамическим параметром, изменяющимся в широких пределах во времени. Поэтому вместо неконкретизированного термина "сила удара" применяются понятия "средняя сила удара", "максимальная сила удара", "ударный импульс", "сила удара в момент времени t". Дальше - больше. Специалисты, занимающиеся измерением силы ударов, наносимых частями тела человека, утверждают, что нет стандартизированного способа измерения этой силы:

В настоящее время ни в России, ни в мире не существует методики измерения силы удара в абсолютных единицах (можете поинтересоваться в НИИ метрологии и стандартизации). Поэтому нет и рекордов Гиннеса в этой области. Каких только забавных рекордов нет, а сила удара не измеряется.

 

Т.е., утверждается, что боксер, выбив на тренажере 6000 Н, вовсе необязательно выбьет эти 6000 Н на другом тренажере (он может выбить и больше, а может и меньше). Кроме того, формирование повреждений зависит не только от силы удара, но и от формы и площади ударяющей поверхности. Отсюда повреждения, образующиеся от ударов кулаком и киянкой с одинаковой силой, буду различными по объему и по характеру. Тем больше будет разница, если еще и ударяемые тела различны. Поэтому не нужно думать, что если кто-то разбивает головой или конечностями кирпичи, доски и бутылки, то он и череп человека так же легко разобьет. Хотя я не сомневаюсь в возможности причинения переломов черепа ударами руками или тем более обутой ногой.

[VDG]

Нельзя рассматривать в данной ситуации одно изолированно от другого: здесь составляющих факторов много, все сразу и не учесть, основные из них (не в порядке значимости- поскольку только их совокупность может привести к определенному результату)- характеристики кулака, сила удара, направление действия силы, локализация контакта травмирующего предмета с головой, характеристики области головы в зоне контакта, фиксация головы в момента контакта (или её движение навстречу травмирующему предмету) и пр. Для примера (я уже как-то приводил его)- упавшая чашка в одном случае не разбивается, а в другом - при такой же высоте падения разлетается на мелкие осколки, так как упала "другим боком". Т.е. сочетание факторов может быть различным. И в том числе может быть и такое сочетание, которое приведет к формированию перелома черепа.

[Vil]

Как я понял, автор статьи действующий судебно-медицинский эксперт. Респект за выложенный случай. Обоснование не очень убедительное с точки зрения чистой науки, но тем и ценно оно :)/> (хотя толщину кости в области перелома не лишне было бы озвучить) .

 

Конструкция чешуи височной кости, в общем-то, из всех костей свода черепа одна, которую можно отнести к плоским, а не сферическим. И я вполне допускаю, что возможно причинить переломвисочной кости при ударе кулаком. Остальные кости - сомнительно.

 

Насчет "ньюнонов" уже не однократно высказывал свое мнение - плюньте на эти научные данные. Повреждения причиняют джоули, а еще ближе к истине дж/сек .

[Hohol]

а я еще раз повторюсь, пока не будет проведена серия экспериментов, с видеозаписью съемки, удара кулаком по нефиксированной голове и фиксацией повреждений, ни за что не поверю ни как тем, ни другим! Не забывайте, что при взаимодействии двух тел они деформируются оба и соответственно разрушаться могут как один, так и другой, т.е. как кулак, так и голова!

 

интересное видео, смотреть со второй минуты.

http://tltgorod.ru/n...206/news-22606/

 

от какого воздействия наступила смерть?

Обратите внимание каков удар головой об асфальт в реалии...

[SParilov]

а я еще раз повторюсь, пока не будет проведена серия экспериментов, с видеозаписью съемки, удара кулаком по нефиксированной голове и фиксацией повреждений, ни за что не поверю ни как тем, ни другим! Не забывайте, что при взаимодействии двух тел они деформируются оба и соответственно разрушаться могут как один, так и другой, т.е. как кулак, так и голова!

:)/> :wow:/> :wow:/>

[LEX]

Вот говорят, что пинок босой ногой может быть сравним с лобовым столкновением авто при 50 км/ч. По-моему, этого достаточно, чтобы череп треснул, нет?

достаточно , чтобы треснул череп, но недостаточно, чтобы треснула пяточная кость? :)/> автомобиль-то железный...а про возможность проломить череп кастетом вроде никто и не спорит? Т.е. я про что- есть перелом черепа- должен быть и перелом ударной части ноги\руки...иначе - сильные сомнения,Про "запинывание"- а там точно известно, что перелом именно от удара ногой. а не от удара черепа противоположной стороной об асфальт \камень- после удара ноги ?Плюс некоторые ботинки по ударно-дробящим качествам ничем от кастета не отличаются ..Много случаев "запинывания" босыми ногами?

[MVZ]

Жесть. Просто :)/>

Но и падает он уже скорее всего без сознания, коленки подкосились.

в отношении эксперимента! интересно конечно, но как это исполнить технически, на практике? кто будет бить? Чем защитить кулак? Перчаткой? Любая перчатка, утяжеляет удар в разы, значит эксперимент будет не чистый. как измерить силу удара экспериментатора? Как подобрать биоматериал? И много много других вопросов, как?

ЗЫ: по поводу того от какого удара наступила смерть, по видео не сказать, вскрывать надо, но думаю, что от двух будет, кирпич не кулак.

а вообще обоих уродов садить надо надолго!

[ТМВ]

интересное видео

от какого воздействия наступила смерть?

Обратите внимание каков удар головой об асфальт в реалии...

Смотрим - почти то же самое, но без камня (предварительного ускорения). Типичный "хлыст".

http://www.youtube.com/watch?v=nWvgBTVxlAE

Это было вскрыто мной. Смерть на 3-и сутки в стационаре со "светлым промежутком". Линейный перелом затылочной кости.

 

как это исполнить технически, на практике? кто будет бить? Чем защитить кулак? Перчаткой?

Бил практически голой рукой (резиновая хирургическая перчатка). Три удара - лоб, теменные кости (сагиттальный шов), висок. Основная фаланга 3 пальца - отек + боль пару суток. Спецподготовки, тренировки нет.

[MVZ]

Ножи в мертвецов, для идентификации, в качестве экспериментов тыкал, самонатыкание мертвого бомжа на фиксированный нож имитировал (прошу прощения за не медицинский термин), но кулаками по голове мертвых бомжей бить, чтобы его сопли, слюни, вши и прочая гадость в разные стороны разлеталась, чтобы все что у него внутри, на мене снаружи оказалось, нет уж увольте. :)/>

[Hohol]

Ножи в мертвецов, для идентификации, в качестве экспериментов тыкал, самонатыкание мертвого бомжа на фиксированный нож имитировал (прошу прощения за не медицинский термин), но кулаками по голове мертвых бомжей бить, чтобы его сопли, слюни, вши и прочая гадость в разные стороны разлеталась, чтобы все что у него внутри, на мене снаружи оказалось, нет уж увольте. :)/>

 

пакет на голову ему одел или тряпочкой (газеткой) прикрыл, вот и вся проблема

[Vil]

Други! Да я пошутил насчет биоманекенов 8(/> . Вон пузо мерьте или :)/> .

[genosys]

Про "запинывание"- а там точно известно, что перелом именно от удара ногой. а не от удара черепа противоположной стороной об асфальт \камень- после удара ноги ?

Авторы вроде считали только травмы от ударов ногами - в тексте упоминаются падения отдельно, но "вроде" потому как в Методах это четко не сказано.

 

Бил практически голой рукой (резиновая хирургическая перчатка). Три удара - лоб, теменные кости (сагиттальный шов), висок. Основная фаланга 3 пальца - отек + боль пару суток. Спецподготовки, тренировки нет.

Могу только сказать, что бутылки у меня получалось разбивать далеко не каждый раз (если честно, то очень далеко :)/>/>). Хрящи на среднем пальце до сих пор сбиты, как у заправского каратеки :)/>/>

Кстати, по поводу того, что действие должно быть равно противодействию. Удар наносится очень малой поверхностью, практически одной фалангой среднего пальца, если не так руку поставишь - больно и перелом/трещину можно получить действительно очень легко. Но кости среднего пальца видимо какие-то особо прочные, ну и тренировка какой-то эффект видимо дает, во всяком случае, болевые ощущения точно притупляются.

[Vil]

1.2. Характеристики, информативные для происхождения травм от ударов кулаком

 

Характеристик, однозначно указывающих на происхождение травмы от удара кулаком не выявлено. Применительно к травмам от­дельных частей тела в условиях альтернативы их происхождения от ударов кулаком или остальных ДНЧ (не от ударов кулаком) информа­тивными оказались следующие характеристики.

 

Применительно к травмам отдельных частей тела, в условиях альтернативы их происхождения только от ударов стопой обутой но­ги или от ударов кулаком, информативными для происхождения от ударов кулаком оказались следующие характеристики повреждений.

 

Травма головы: факт травмы головы, ее проявления в виде сотрясения головного мозга (СГМ), САК в сочетании с переломом лобной кости...

 

Взято из нашей библиотеки тут (Белых А.Н. Судебно-медицинская экспертиза повреждений, причиненных действиями невооруженного человека / А.Н.Белых : автореф. на соиск. докт. мед. наук. — Санк-Петербрург, 1993.)

 

Если уж лобная ломается при ударе кулаком, то височная и подавно может быть повреждена.

 

Вот еще один источник, которого у меня нет.

 

Белых А.Н. Распространенность переломов мозгового черепа, причиненных невооруженным человеком // Акт. вопр. еории и практики судебно-медицинской экспертизы. ── Л, 1982

[Hohol]

Взято из нашей библиотеки тут

Если уж лобная ломается при ударе кулаком, то височная и подавно может быть повреждена.

 

там кстати надо поправить, что диссертация не кандидатская

 

Белых А.Н. Судебно-медицинская экспертиза повреждений, причиненных действиями невооруженного человека / А.Н.Белых : автореф. канд. диссерт. - Санк-Петербрург, 1993.

[myt]

Поправил, бардак какой-то :)/>

[VDG]

а я еще раз повторюсь, пока не будет проведена серия экспериментов, с видеозаписью съемки, удара кулаком по нефиксированной голове и фиксацией повреждений, ни за что не поверю ни как тем, ни другим! Не забывайте, что при взаимодействии двух тел они деформируются оба и соответственно разрушаться могут как один, так и другой, т.е. как кулак, так и голова!

 

интересное видео, смотреть со второй минуты.

http://tltgorod.ru/n...206/news-22606/

 

от какого воздействия наступила смерть?

Обратите внимание каков удар головой об асфальт в реалии...

Причину смерти устанавливаем не по видео, а по повреждениям на трупе. Выглядеть всё может страшно и ужасно, а внутри почти ничего. Поэтому только совокупная оценка всех данных может дать объективный вывод. А насчет деформации с разрушением- может быть, а может и не быть. Каждый удар кулаком по голове сопровождается переломом костей кисти или черепа? Каждый перелом костей черепа обязательно сопровождается повреждением травмирующего предмета? Ответы Вы знаете.

[LEX]

Нос. челюсть. скуловые - да, внутримозговые любые -без вопросов ...но любой встреченный мной перелом всегда был причинен предметом ....и чего спорим, тут много СМЭ бывают. и каждый не одно ЧМТ видел..ну, пусть выложит кто-то свой случай, где достоверно(!) известно. что били голой рукой\ногой . а на выходе перелом черепа?

[myt]

Был один. Но у него врожденная особенность - чешуя височной была от 1 до 2 мм. "Повезло" подсудимому :)/>

[VDG]

Нос. челюсть. скуловые - да, внутримозговые любые -без вопросов ...но любой встреченный мной перелом всегда был причинен предметом ....и чего спорим, тут много СМЭ бывают. и каждый не одно ЧМТ видел..ну, пусть выложит кто-то свой случай, где достоверно(!) известно. что били голой рукой\ногой . а на выходе перелом черепа?

Случай №1 в предложенной первоначально статье.

[Кузьмич]

Взято из нашей библиотеки тут

 

Если уж лобная ломается при ударе кулаком, то височная и подавно может быть повреждена.

 

Позволю заметить, что в лобной кости есть пазухи, передняя стенка которых гораздо тоньше основной кости.

[genosys]

Punched with a fist: the etiology of a fatal depressed cranial fracture - описывается случай вдавленного височно-теменного перелома ударом кулака, но на самом деле у жертвы лет 10 назад уже был перелом, так что сам по-себе пример не очень показательный. Но интересна глава о биомеханическом анализе, где даются расчеты, доказывающие возможность причинения такой травмы. А самое главное - есть ссылка на работу по травмах в боевых единоборствах, где якобы описываются переломы свода черепа ударом руки. Вроде это книга, к сожалению, найти ее в интернетах я не смог.

Вообще, работ по этому делу - просто дофигищща, и все там есть - и оценка силы удара и мат. моделирование и спец. манекены, но уровень такой, что я себе перелом мозга безо всяких ударов заработаю (напр. http://thejns.org/do...11.12.JNS111478).

[myt]

А как вам это? Всяко посильнее кулака ударчик в эксперименте был.

удары на стенде с использованием маятника Шарпи высотой около 3-х м, массой пуансона в 50 кг и скоростью движения близкой к скорости падения (Е около 1500 дж), также часто не образовывали переломов черепа. Тело биоманекена вместе со стендом отлетало в уловитель. И лишь использование фиксирующей подложки обеспечивало формирование переломов даже при существенно меньших значениях кинетической энергии предмета (около 200 Дж).

Обоснование достоверности морфологических различий перелеломов черепа, формирующихся от удара и в результате самопроизвольного падения на плоскости / А.Б. Шадымов // Актуальные вопросы судебной медицины и экспертной практики, Барнаул-Новосибирск 2008 Вып. 14

[genosys]

А как вам это? Всяко посильнее кулака ударчик в эксперименте был.

Там же вроде моделировался удар о плоскость? У кулака, а тем более отдельной фаланги, ударная площадь куда меньше, соот-но локальный импакт сильнее.