Планктон в органах, значение в диагностике утопления

[genosys]

Не везде (в воде) планктон есть, отсюда и отрицательные результаты.

У немцев в пиве, у японцев вот, в водопроводной воде он есть:

The number of diatoms recovered from the lungs and other organs in drowning deaths in bathwater.

 

У нас, помнится, мальки с водой из крана выскакивали, с планктоном уж точно все в порядке должно быть.

Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?

[LEX]

Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?

ну, в проруби . например..будет очень мало и может не выявится

[genosys]

ну, в проруби . например..будет очень мало и может не выявится

Для диатомовых температура не столь важна. В крупных озерах, напр. в Байкале, есть т.н. феномен подледного цветения диатомовых водорослей. Там в проруби планктона столько будет, сколько летом не в каждой луже найдешь.

[VDG]

У немцев в пиве, у японцев вот, в водопроводной воде он есть:

The number of diatoms recovered from the lungs and other organs in drowning deaths in bathwater.

 

У нас, помнится, мальки с водой из крана выскакивали, с планктоном уж точно все в порядке должно быть.

Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?

Изучив достаточно хорошо (по трупам доставлявшимся с разных мест местных речек) видовой состав планктона, засёк несколько мест, в которых он не определялся никогда- по течению после крупных заводов.

[вова]

Как производить оценку результатов исследований на планктон представил еще Л.М. Эйдлин - Судебно-медицинская экспертиза, 1968, №2 (Обзор) и иные авторы. Я о другом - механизме попадания планктона в кровоток! Некоторые авторы считают, что диаметр капилляров легких недостаточен для прохождения диатомей, вне зависимости имел место разрыв или инвагинация. Если это так, то и исследования не доказательны, потому, что обнаружение планктона в почках и костном мозге - артефакт.

[вова]

Приношу извинения! Мит. Уточню номер, статья не этих авторов.

[вова]

Мит! Действительно 2013 №1. "К вопросу микроскопической диагностики смерти от утопления". "...Диаметр просвета капилляров... до 3мкм и менее... поэтому гипотезы, объясняющие попадание планктона размером 5-250мкм ...в ББК при разрывах капилляров легких на этом уровне и других условиях, считаем неубедительным...".

[myt]

Итальянцы в 45 случаях "неутопленников" вообще не нашли планктона в легких. Правда, почки и костный мозг они не проверяли.

 

Testing the specificity of the diatom test: search for false-positives.

Bortolotti F, Del Balzo G, Calza R, Valerio F, Tagliaro F.

Department of Medicine and Public Health, Section of Forensic Medicine, University of Verona, Italy.

 

Abstract

 

The diatom test is widely used by forensic pathologists as proof of drowning, notwithstanding some criticisms mainly concerning the occurrence of false-positive results (presence of diatoms in the tissues of subjects who died from causes other than drowning). The aim of the present study was to verify the claimed inaccuracy of the method caused by an excessive rate of false-positives related to inadvertent exposure to diatoms of the general population. The study was carried out to investigate the presence of diatoms in the tissues (lungs and sternum) of subjects who died from causes other than drowning. Two groups of cadavers that underwent an autopsy at the Institute of Forensic Medicine of the University of Verona were included in the study. Group A comprised 45 individuals who died from causes other than drowning, whereas Group B comprised 20 bodies which had been recovered from water. The extraction of the diatoms was performed by incubation of samples in nitric acid for 48 hours at 60°C. The analysis of the samples from Group A showed the absence of diatoms in both lung and sternum samples. In Group B all lung samples showed the presence of diatoms, whereas only six sternum samples were shown to contain diatoms. The difference between Groups A and B was statistically highly significant. The absence of diatoms in the samples collected from Group A falsified the hypothesis that false-positive results from the diatom test may occur due to diatoms entering living bodies through the respiratory and/or digestive tracts via air, water or food, supporting the validity of the diatom test as proof of drowning.

 

 

Вова, думаю, по механизму проникновения пора отдельную тему открывать. В этой и так "всё в кучу" :)/> А скана статьи Эйдлина нет? Для библиотеки. А то у меня архив журнала только с 1974.

[вова]

Сделаю. Сканера нет пока.

[myt]

Собственно по теме. Слыхал, что в европах планктон при утоплении с прошлого века не исследуют, так как считают, что его обнаружение в организме ничего не доказывает.

 

Для коллекции:

 

Spitz W., Schmidt H., Fett W. Содержание диатомей в фильтратах из воздуха различных областей ФРГ. К вопросу о доказательном значении диатомей для диагностики смерти от утопления (Untersuchungen von Luftfiltrationsstreifen aus verschiedenen gebieten der Bundesrepublik auf ihren Diatomeengehalt. Ein Beitrag zum Beweiswert von Diatomeen fur die Diagnose des Ertrinkungstodes). Dtsch. Z. ges. gerichtl. Med., 1965, 56, 3, 116—124).

 

 

Исследовали пробы воздуха, взятые в 12 крупных городах. Во всех фильтрах обнаружены большие количества различных диатомей. В связи с этим ставится под сомнение экспертное значение найденных в трупном материале диатомей при подозрении на смерть от утопления. Совершенно очевидно, что диатомеи могут попадать в организм прижизненно из воздуха, однако механизм их проникновения в большой круг кровообращения остается неясным. Следует также считаться с попаданием диатомей из воздуха на труп и его органы во время вскрытия. Предотвратить подобное загрязнение едва ли возможно. В пользу этого говорят литературные данные и проведенные ранее собственные исследования автора, обнаружившие диатомей в трупах, о которых известно, что они не находились в воде.

 

Приведены иллюстрации. Библиография: 21 название.

Рефераты / Левченков Б.Д. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1966. — №2. — С. 50-54.

[доктор морфолог]

Я находил различных видов диатомовых планктонов у неутопленников в сосудаз МЦР во внутренних органах и показывал коллегам. Наши версии были только при приеме обычной питьевой воды. Танатологи берут из пазух и перикарда шприцем или замачивают марлю

И частенько обнаруживали, значит и в дистиллированной воде также м.б.как в воздухе? М.б.в Европе из за частой дождливости и тумана?Теперь я задумался, после Вашей информации. И что делать при утоплении.Спасибо.

[genosys]

Почему именно диатомовые изучались — потому, что у них скелетики легко из тканей выделяются и идентифицируются вооруженным глазом. Так вот, сейчас-то это не очень и требуется. ПЦР спешит на смену крестьянской лошадке микроскопу: Real-time PCR assay for the detection of picoplankton DNA distribution in the tissues of drowned rabbits - братья-японцы обнаружили 16S рибосомальную РНК сине-зеленых водорослей у кроликов-утопленников, в почках, печени и легких. У просто дохлых кроликов, которых в воду побросали, никакой сине-зеленой РНК не находили (кроме легких).

[myt]

В нашей деревне это я внуку расcкажу, чтоб он своему рассказал. Тому точно пригодится :)/>

 

delt1

[доктор морфолог]

Вообще было бы проще, без макро и микро сходу читали бы по результатам ПЦР:)/>. Микроскопически достоверным для утопления считались их количество от 20 и более в 20 стеклопрепаратах, а при единичном не считали за утопления.

[VDG]

Насколько я понимаю, правильный алгоритм при оценке альгологического исследования- это не само обнаружение планктона, а нахождение такого же планктона, что и в пробах воды.

[LEX]

Танатологи берут из пазух и перикарда шприцем или замачивают марлю

ладно пазухи- что, и в перикардиальной жидкости находили? ;)/>

 

В нашей деревне это я внуку расcкажу, чтоб он своему рассказал. Тому точно пригодится

ну, что за пессимизм? ;)/> вон, вроде не так давно . помню, радовался. когда электрическую печатную машинку вместо механической дали, а теперь уже компы за мебель ..Торжество науки неизбежно, как крах капитализма..ой. какой -то старый лозунг вспомнился :)/> ..ну.вообщем понятно о чем я ;)/> Вот нефть подорожает- накупим всяких ништяков и будем все определять, не хуже чем в Японии :)/>

[Edward]

У нас у точных утопленников, кроме лёгких, с большим трудом и очень редко планктон находят, а уж у обычных граждан его точно не найти. У нас даже стерильность из-за этого при взятии проб давно перестали соблюдать. Один хрен отрицательный результат будет. Находят планктон в большом количестве в легких трупов, бывших в воде (настолько в большом, что ни с воздухом, ни водопроводной водой так не внесешь). В почках находят только у утопленников, очень редко (1:20) и только небольшого диаметра.

[доктор морфолог]

Именно,в перикардиальной жидкости находили.Образцов воды из места утопления у нас мало кто принесет.

[VDG]

Легкие могут использоваться как образец воды.

[Edward]

В Татарстане системно правоохранители берут воду из зоны обнаружения утопленника на планктон. Исследуются и органы от трупа, и вода в качестве контроля.

[Aklim]

Кто интересуется планктоном рекомендую :

[LEX]

В почках находят только у утопленников, очень редко (1:20) и только небольшого диаметра.

не, у нас в почках нередко находят - - у явных и почти однозначных утопленников летом- почти фифти\фифти

[Klokin]

А я своим дуракам говорил - не тратьте деньги на возрождение альгологии! Не было её 10-ть лет и хрен с ней. Но пришел руководитель дебил и что бы не стать уволенным, начали делать. Всех предупредил - нашли не нашли - ничего не значит, особенно когда в трех разных ипостасях (жидкость осн. пазухи, легкое и почка) все разное.

[MVZ]

В Татарстане системно правоохранители берут воду из зоны обнаружения утопленника на планктон. Исследуются и органы от трупа, и вода в качестве контроля.

И что!? А если это река!? И труп приплыл откуда нибудь из другого региона? Какой смысл брать воду из места обнаружения трупа если он приплыл к нам под Хабаровск например из Китая?

 

А я своим дуракам говорил - не тратьте деньги на возрождение альгологии! Не было её 10-ть лет и хрен с ней. Но пришел руководитель дебил и что бы не стать уволенным, начали делать. Всех предупредил - нашли не нашли - ничего не значит, особенно когда в трех разных ипостасях (жидкость осн. пазухи, легкое и почка) все разное.

На 200% согласен!

Гы! Множим сущности когда в МКО экспертиз мало. Тем более, что танатологи, чаще не дожидаясь результата, сдают смэ и без планктона основываясь на морфологии.

[VDG]

Взятие материала (и перечень забираемых объектов) на альгологическое исследование при подозрении на утопление входит в стандарт исследования (в соответствии с 346)......