Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
myt

Планктон в органах, значение в диагностике утопления

Рекомендуемые сообщения

В прессе появляются сообщения о нецелесообразности использования пробы на планктон, в которых главным аргументом является невозможность попадания такового в почки и костный мозг в виду несоразмерности его и сосудов легких. Было бы интересно выслушать ваши мнения.

Вы вот это имели в виду?

Усовершенствование методики обнаружения диатомового планктона в трупе при экспертизе утопления

А.Ж. Алтаева, Ф.А. Галицкий, А.Ш. Айдаркулов

 

Описываются исследования, проведенные в целях совершенствования метода обнаружения диатомового планктона при судебно-медицинской экспертизе утопления. Авторами предложены способы исследования диатомового планктона в крови, перикардиальной жидкости и содержимом пазухи основной кости черепа для дифференциальной диагностики смерти от утопления с описанием особенностей изъятия трупного материала, его пробоподготовки и микроскопического исследования в темном поле и фазовом контрасте. Достоверно установлено, что применение разработанных способов исследования биологических жидкостей трупа на диатомовый планктон способствует сохранению всех видов диатомей, соответственно значительно повышается качество и сокращаются сроки проведения судебно-медицинских экспертиз.

 

Ключевые слова: смерть от утопления, диатомовый планктон, кровь, перикардиальная жидкость, минерализат почки

 

Судебно-медицинская экспертиза 2013; 1: 35-38

Собственно по теме. Слыхал, что в европах планктон при утоплении с прошлого века не исследуют, так как считают, что его обнаружение в организме ничего не доказывает.

 

Сам не раз задумывался. Вот есть лужа на улице, в ней планктон. Лужа высохла — пыль осталась. Ветер дунул, идущий по улице человек вдохнул. И так на протяжении всей жизни. Будет у него в организме планктон и без утопления? И его состав будет ли сильно отличаться от состава в водоемах региона постоянного проживания? Кто-то это исследовал у нас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно по теме. Слыхал, что в европах планктон при утоплении с прошлого века не исследуют, так как считают, что его обнаружение в организме ничего не доказывает.

Насколько я понимаю, вполне себе исследуют и доказывают:

Вот финны:

 

False-positive diatom test: A real challenge? A post-mortem study using standardized protocols

 

 

Abstract

 

The main criticism of the validity of the diatom test for the diagnosis of drowning is based on the potential ante- and post-mortem penetration of diatoms and the finding of diatoms in bodies of non-drowned human beings. However, qualitative and quantitative studies on diatoms in organs of the non-drowned have yielded both conflicting and contradictory results. In the present study, we have analysed under standardised methods the diatom content in several organs of 14 non-drowned human bodies. Overall, only 9 diatoms (6 entire, 3 fragmented) were disclosed in 6 of the 14 non-drowned bodies. Each of these 6 cadavers had only a single “positive” organ. Six diatoms were found in the bone marrow, 2 in the lung, and one in the pleural liquid. No diatoms were recovered from the brain, liver, kidney, or blood samples of any of these 14 bodies. Moreover, in five additional cadavers, whose lungs were injected, prior autopsy, with a 3.5 L solution containing a bi-cellulate diatom culture (Thalassiosira baltica, Thalassiosira levanderi) via tracheostomy, a few diatoms appeared in the pleural cavity and in the blood from the left heart chamber, but none in any other internal organs investigated. The results of the presented study demonstrate that the issue of the false-positive diatom test should not be a logical impediment to the performance of the diatom method. However, strict and standardized protocols aimed at avoiding contamination during sample preparation must be used, appropriate separation values set and taxonomic analysis of all diatoms performed.

 

Бритиши с американцами:

 

The Development and Application of a Diatom-Based Quantitative Reconstruction Technique in Forensic Science

 

 

ABSTRACT: Diatoms are a group of unicellular algae that have been recorded and classified for over 200 years and have been used in a range of applications in forensic science. We have developed a quantitative diatom-based reconstruction technique to confirm drowning as a cause of death and localize the site of drowning in two recent, high-profile, case studies. In both case studies we collected diatom samples from the local and/or regional area to act as a control in the examination of diatom assemblages associated with lungs and clothing. In Case Study 1 the modern analog technique suggested that all lung and clothing samples have statistically significant similarities to control samples from shallow water habitats. In Case Study 2, the analog matching suggested that the majority of lung samples show a statistically significant relationship to samples from a pond, indicating that this was the drowning medium.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ветер дунул, идущий по улице человек вдохнул. И так на протяжении всей жизни. Будет у него в организме планктон и без утопления?
хм, мне представляется. что пыль эта так в легких и останется- легкие так и устроены чтобы всю дрянь в кровоток не пускать..поэтому я легкие на планктон никогда и не отправляю- что это докажет? А вот в почку \кости попадет только при условии разрывов альвеол при утоплении- через кровоток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм, мне представляется. что пыль эта так в легких и останется- легкие так и устроены чтобы всю дрянь в кровоток не пускать..поэтому я легкие на планктон никогда и не отправляю- что это докажет? А вот в почку \кости попадет только при условии разрывов альвеол при утоплении- через кровоток

про это в первой статье и говорится, они специально 3.5 литра культуры диатомовых в легкие трупам закачивали: всего несколько водорослей обнаружили в плевральной полости и в крови левого желудочка, в остальных органах - чисто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

про это в первой статье и говорится, они специально 3.5 литра культуры диатомовых в легкие трупам закачивали: всего несколько водорослей обнаружили в плевральной полости и в крови левого желудочка, в остальных органах - чисто.

Тогда нужно определиться с вопросами:

а) откуда берется планктон в почке?

б) почему он там оказывается далеко не у всех?

в) кто отправляет для определения планктона почки заведомо не утонувших людей с целью исключения/доказательства его неспецифичности обнаружения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда нужно определиться с вопросами:

а) откуда берется планктон в почке?

б) почему он там оказывается далеко не у всех?

в) кто отправляет для определения планктона почки заведомо не утонувших людей с целью исключения/доказательства его неспецифичности обнаружения?

a) по-идее, с кровотоком

б) могу только гадать, но вряд ли что умное нагадаю, т.к. не спец

в) авторы первой статьи именно это и делали, и ничего в почках не-утопленников не нашли.

Изменено пользователем genosys

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в) авторы первой статьи именно это и делали, и ничего в почках не-утопленников не нашли.

Что и следовало доказать. А раз у НЕутопленников планктона в почке нет, а у утопленников (пусть и части их!) планктон в почке есть, значит он там появился в следствие утопления. А есть или нет планктона - от типа утопления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что и следовало доказать. А раз у НЕутопленников планктона в почке нет, а у утопленников (пусть и части их!) планктон в почке есть, значит он там появился в следствие утопления. А есть или нет планктона - от типа утопления.

Так я вроде и не спорил :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 — маловато для выводов. Из 14-ти "неутопленников" в 6-ти планктон таки нашли, в костном мозге, в легких и даже в плевральной жидкости. А если в 1400 трупах поискать, то, может быть, таки и в почках найти можно?

 

А как быть с почками тех, кто хоть раз в жизни "нахлебался воды" и при этом не умер?

 

И странный эксперимент с трупами, что он доказал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ведь обсуждали мы это подробно...

А не на ФСМ ли ещё эдак в 2008 году? Мне лень опять всё писать :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 — маловато для выводов. Из 14-ти "неутопленников" в 6-ти планктон таки нашли, в костном мозге, в легких и даже в плевральной жидкости. А если в 1400 трупах поискать, то, может быть, таки и в почках найти можно?

 

А как быть с почками тех, кто хоть раз в жизни "нахлебался воды" и при этом не умер?

 

И странный эксперимент с трупами, что он доказал?

Мит, там в статье Обсуждение очень хорошее, много ссылок и сравнений с предыдущими работами. Я только понял, что всё там не просто, но авторы достаточно оптимистично настроены. Это собс-но касательно отношения к методу "в европах". Если кого эта тема предметно интересует, лучше свяжитесь с последним автором напрямую, он отличный мужик и большая умница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А ведь обсуждали мы это подробно...

А не на ФСМ ли ещё эдак в 2008 году? Мне лень опять всё писать icon_cry.gif

Ошибся на 4 года icon_smile.gifСм.

 

Наш шеф защитил свою кандидатскую по оценке диатомового планктона при утоплении году эдак в 1965. Тогда он в водопроводной воде из разных городов панцири планктона находил, и выяснил, что при заборе питьевой воды из рек планктон встречается практически всегда и крайне редко при заборе воды из артезианских скважин. Он сравнивал находки при утоплении и при смерти от других причин. Исследовались всегда 50 граммов органа. Исследовал лёгкие, печень, сердце. В 11 случаях из 20 умерших не от утопления он обнаружил в своих пробах (всегда по 50 граммов) от 1 до 6 панцирей. Изучая кровь в левом и правом желудочке он установил, что у 3 трупов из 10 умерших от скоропостижной смерти находилось по одному панцирю планктота у двух в левом и у одного в правом желудочке сердца. В случаях утоплений он находил всегда диатомовый планктон, но в половине случаев всего от 1 до 6 панцирей.

 

В общем он нам так кратко пояснил тактику оценки планктона. Единичные панцири могут встречаться во всех органах и не имеют никакой доказательной значимости. Большое количество панцирей указывает на утопление, но не доказывает его. Здесь он рассказывал нам о случае, где сильно пьяный потерпевший не умея плавать, полез в воду и "нахлебался" воды. Его пьяные дружки вытащили на берег и несколько часов спустя в процессе драки запинали. Умер он на берегу. При исследовании были найдены многочисленные панцири планктона.

 

По заявкам трудящихся (альгологов)

 

попросил коллегу прислать мне копию раздела по диатомовому планктону из самого большого двухтомного новейшего немецкого учебника по судебной медицине. Выпуск 2004 года. Такого "крутого" учебника не было в Германии уже последние 15-20 лет. Каждый раздел был написан самым признанным в Германии специалистом по соответствующей теме. Это так сказать совместный труд германских, швейцарских и австрийских судебных медиков. Вышел учебник под редакцией Madea и Brinkmann. Сразу после издания этого учебника все остальные приобрели лишь "историческую" значимость. Следующие 10 лет вся немецкоговорящая судебная медицина будет использовать этот учебник, как стандарт. Единственный недостаток - стоимость 700 евро.

 

Некоторые выдержки из раздела диатомовый планктон:

... при попадании воды в круги кровообращения (при истинном утоплении) необходимо учитывать и проникновение корпускулярных тел. Маленькие частицы проникают в круги кровообращения при помощи пиноцитоза (pinocytosis shuttlesystema). Большие частицы проникают при помощи инвагинации...

Bajanowski T, et all. (1998) Detection and analysis of tracers in experimental drowning. Int J Legal Med 111: 57-61

Fechner G et all. (1983) Tracerstudien beim experimentellen Ertrinken. Beitr Gerichtl Med 41: 304-307

 

.. в воде находятся многочисленные различные корпускулярные частицы

к примеру коричневые, зелёные, красные, синие водоросли а также диатомовый планктон.

Möttönen M, Ravanko O (1971) Nachweis des Todes durch Ertrinken mittels im Blut gefundener fremder Pflanzenelemente. Z Rechtsmed 68: 261-266

 

Кроме того обнаруживается пыльца растений, продукты гниения, мелкие животные организмы...частицы грязи... зёрнышки крахмала...

... ранее считалось, что водоёмы с проточной водой имеют особый специфический состав диатомового планктона в различных своих частях (провинциях) что считалось предпосылкой для... Эта идея однако не подтвердилась.

Dahmen RM (1956) Experimentelle Untersuchunngen zur Bestimmung des Ertrinkungsortes aus dem Diatomeenbefund. Dissertation, Bonn

 

...однако есть зависимость от "химии" воды через обнаружение различных индикаторов. Наприм. индикаторы поваренной соли - это рассы диатомового планктона, рост которых стимулируется поверенной солью, также галофобные рассы и т.д... Определяющим является вопрос: является ли обнаружение панцирей диатомового планктона в различных органах и средах организма доказательством утопления? Первые исследования по этой теме были проведены более 100 лет назад Revensdorf. Начиная с этого момента споры между сторонниками и противниками этого метода не утихают.

...Шпитц исследовал 22 трупа умерших от не утопления и обнаружил у 21-го панцири диатомового планктона в печени, частично в больших количествах. После добавления в корм собакам диатомового планктона он обнаруживал диатомеи в больших количествах в большом круге кровообращения... Он также придерживается мнения, что диатомеи могут ингалироваться, т.к. в некоторых регионах они обнаруживаются и в воздухе...

Spitz WU (1963) Diagnose des Ertrinkungstodes durch den Diatomeen-Nachweis. Dtsch Z Gerichtl Med 63: 122

 

...уже в ранних работах указывалось на необходимость не количественной а качественной т.е. видовой дифференцировки обнаруженных диатомей...

Buhtz BW, Burkhardt W (1938) Die Feststellung des Ertränkungsortes aus dem Diatomeenbefund der Lungen. Dtsch Z Ges Gerichtl Med 29: 469-484

 

Надеюсь, что не очень утомил цитатами, но сами просили...

 

ВО, вспомнил, откуда про "европы" запало:

 

 

Сегодня такая горькая, как само пиво, правда про диатомовый планктон из пивной страны Германии. Независимые исследования показали там, что диатомовый планктон встречается всегда у любителей пива. Оказалось, что воду для изготовления пива пропускают через песочные фильтры. В немецком пиве- масса панцирей диатомового планктона. Люди, регулярно потребляющие пиво в течении всей жизни могут накапливать эти панцири во всех внутренних органах и тканях.

 

Германия- песочная страна. Когда там ветер дует, то может пыль подниматься. Судебные медики давай пыль смотреть, а там сплошные диатомовые панцири из этого песка. Люди там любят гулять на природе не зависимо от погоды. Дышат этой гадостью...

 

Можно понять почему немцы прекратили заниматься научной разработкой этой темы лет 20 назад. В зале суда этот признак будет считаться недоказательным. Это, с немецкой точки зрения, очередные пятна Тардье.

См.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как быть с почками тех, кто хоть раз в жизни "нахлебался воды" и при этом не умер?
скорей всего там диатомии будут в почках пожизненно :?/> но это не коленку поцарапать-такой эпизод наверняка в памяти родственников останется- пускай УУПы опросят- если, конечно, такой сложный случай возникнет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мит, там в статье Обсуждение очень хорошее, много ссылок и сравнений с предыдущими работами. Я только понял, что всё там не просто, но авторы достаточно оптимистично настроены. Это собс-но касательно отношения к методу "в европах". Если кого эта тема предметно интересует, лучше свяжитесь с последним автором напрямую, он отличный мужик и большая умница.

31.50 USD = 1032 руб = 4,89 часов моей работы экспертом :?/>

 

скорей всего там диатомии будут в почках пожизненно ;)/> но это не коленку поцарапать-такой эпизод наверняка в памяти родственников останется- пускай УУПы опросят- если, конечно, такой сложный случай возникнет

Вспомните детство и ощущения после купания. По-моему, каждый второй не раз в жизни неслабо нааспирировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас (в средней полосе России) определение планктона с определением его вида и количества как минимум в двух биологических объектах (легком и почке). При утоплении (с макрокартиной утопления) достаточно показательно, хотя тогда и планктон не очень нужен. При других видах смерти не пробовали исследовать планктон.

Изменено пользователем VDG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще статья в тему: http://journal.forens-lit.ru/node/613 .

 

Подводя итог вышеприведенным работам можно сказать что, по мнению авторов, применяемые методики исследования органов трупа на диатомовый планктон и псевдопланктон при судебно-медицинской экспертизе утопления дают объективные и достоверные доказательства при утоплениии в пресной воде.

 

Однако работа В. А. Осминкина, А. В. Мартевой (2005) свидетельствует об обратном. На основании изучения значительного количества случаев - 2386 летальных исходов от утопления в пресной воде за 1995-2004 годы, а так же на основании электронно-микроскопических данных механизма транс-капилярного обмена, они, пришли к выводу: -«Попадания в кровь и во внутренние органы планктона и псевдопланктона через капилляры легких при смерти от утопления нами исключается. Результаты альгологических исследований считаем артифициальными, не имеющими диагностической значимости...».

 

Если полностью согласится с этими выводами, то необходимо поставить крест на альгологических исследованиях с целью доказательства причины смерти при утоплении.

 

Наше же мнение, что это не совсем так. Истина в этом вопросе как всегда лежит где-то посередине. Мы считаем, что процент обнаружения створок диатомового планктона во внутренних органах (имеющих доказательное значение) - 50%-60% и более процентов, явно завышен. Наши данные показывают, что этот процент, при исследовании почки лежит в пределах не более десяти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то я мало некоторых понимаю. Давайте представим такую табличку:

 

Морфологические признаки утопления Наличие планктона в органах Вывод о причине смерти
+ + утопление
+ - утопление
- - не утопление
- + предлагаете ставить утопление?

 

И какова значимость признака получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31.50 USD = 1032 руб = 4,89 часов моей работы экспертом :)/>

http://files.mail.ru/AAAF7DD5416843549C5467BDF0F3FE89 :)/>

 

Вспомните детство и ощущения после купания. По-моему, каждый второй не раз в жизни неслабо нааспирировал.

Важно же не просто наличие, а и видовой состав, совпадающий с водоемом, где утопление произошло. Так что если в детстве нахлебался из деревенского пруда, а утонул в речке - различие видно должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Мит! Я же помню, что где-то я про это на форуме читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо!
Важно же не просто наличие, а и видовой состав, совпадающий с водоемом, где утопление произошло. Так что если в детстве нахлебался из деревенского пруда, а утонул в речке - различие видно должно быть.
Это несомненно. Я про другое спорю: у нас некоторые на планктон в органах смотрят как на чуть ли не самый важный признак утопления. Дошло до маразма, СК начинает делать стойку, если причина в Акте — утопление, а планктон не найден.

 

 

Для идентификации места утопления инструкция предписывает нам брать

жидкость из пазухи основной кости, невскрытая почка либо костный мозг бедренной или плечевой костей для исследования на диатомовый планктон - при утоплении;
Если с пазухой более-менее понятно, вероятность обнаружения там именно воды из водоема, в котором утонул, велика, то с другими объектами все гораздо сомнительнее, учитывая такое количество публикаций о ложноположительных результатах и о возможности попадания туда планктона при жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если с пазухой более-менее понятно, вероятность обнаружения там именно воды из водоема, в котором утонул, велика,
велика..а попадание туда воды из водоема при погружении уже трупа- сильно мала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про другое спорю: у нас некоторые на планктон в органах смотрят как на чуть ли не самый важный признак утопления. Дошло до маразма, СК начинает делать стойку, если причина в Акте — утопление, а планктон не найден.

Так это по-идее другой вопрос, насколько часто отсутствие планктона является ложно-отрицательным признаком? ИМХО, следователи как-бы и правы... Если уж диатомовые якобы от пива у всех немцев заводятся, то утопленник без планктона - это уж совсем подозрительно :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не везде (в воде) планктон есть, отсюда и отрицательные результаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
от пива у всех немцев заводятся, то утопленник без планктона - это уж совсем подозрительно
конечно...мало того что без планктона- утопленник -трезвенник-это уже редкость и требует к себе повышенного внимания..что-то стал свои случаи вспоминать- трезвых утопленников примерно 1 на 10 не-трезвых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не подскажет ли кто-нибудь точное название немецкого двухтомного учебника по судебной медицине (2004 г.?

Этот наверное: Madea B., Brinkmann B. Handbuch gerichtliche Medizin. - Berlin; Heidelberg, 2003.

Недорого :)/> http://www.springer.com/medicine/forensic/book/978-3-540-79014-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не везде (в воде) планктон есть, отсюда и отрицательные результаты.

У немцев в пиве, у японцев вот, в водопроводной воде он есть:

The number of diatoms recovered from the lungs and other organs in drowning deaths in bathwater.

 

У нас, помнится, мальки с водой из крана выскакивали, с планктоном уж точно все в порядке должно быть.

Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?
ну, в проруби . например..будет очень мало и может не выявится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну, в проруби . например..будет очень мало и может не выявится

Для диатомовых температура не столь важна. В крупных озерах, напр. в Байкале, есть т.н. феномен подледного цветения диатомовых водорослей. Там в проруби планктона столько будет, сколько летом не в каждой луже найдешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У немцев в пиве, у японцев вот, в водопроводной воде он есть:

The number of diatoms recovered from the lungs and other organs in drowning deaths in bathwater.

 

У нас, помнится, мальки с водой из крана выскакивали, с планктоном уж точно все в порядке должно быть.

Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?

Изучив достаточно хорошо (по трупам доставлявшимся с разных мест местных речек) видовой состав планктона, засёк несколько мест, в которых он не определялся никогда- по течению после крупных заводов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как производить оценку результатов исследований на планктон представил еще Л.М. Эйдлин - Судебно-медицинская экспертиза, 1968, №2 (Обзор) и иные авторы. Я о другом - механизме попадания планктона в кровоток! Некоторые авторы считают, что диаметр капилляров легких недостаточен для прохождения диатомей, вне зависимости имел место разрыв или инвагинация. Если это так, то и исследования не доказательны, потому, что обнаружение планктона в почках и костном мозге - артефакт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×