ФСБ хочет контролировать весь интернет-трафик в России

[myt]

Недавно наткнулся на такую весьма интересную информацию...

Это версия Резуна из книги "Ледокол". По его версии Гитлер - тот самый ледокол, который должен был расколоть Европу для прихода коммунизма. Достаточно подробно все описано.

[genosys]

Это версия Резуна из книги "Ледокол". По его версии Гитлер - тот самый ледокол, который должен был расколоть Европу для прихода коммунизма. Достаточно подробно все описано.

Ну да, по той же логике Наполеон был ледоколом Александра I, должен был австрияк расколоть :)/>

[myt]

У меня к этой версии начала войны очень двойственное отношение.

 

С одной стороны, если верить нашим "официальным" историкам, получается, что Сталин был идиотом и просмотрел начало войны. В других делах злым гением был, а в 41-ом с ним приступ идиотии случился. Очевидных приготовлений не заметил, разведке не поверил, войска расставил на границе неправильно, график отпусков военначальников подмахнул неглядя, самых умных офицеров перестрелял...

 

По версии Резуна идиотом был Гитлер и Сталин им вертел, как хотел. Ждал, когда Гитлер захватит всю Европу, а СССР придет туда в роли освободителя. Правда недооценил идиотизм Гитлера, никак не мог поверить в то, что Адольф решится на самоубийство, напав на СССР.

[genosys]

По-моему, идиот тут - Резун (хотя пишет бодренько гад, не отнять). Нагородил по какие-то коварные замыслы Сталина, который якобы все на мильон шагов рассчитывал. Да нифига подобно, очевидно, что ситуация в 1807 и 1939 российским правителям виделась совершенно иначе, чем в 1812 и 1941 соот-но, но одинаково ошибочно. Абсолютное сходство Тильзитского мира и пакта Молотова-Роббентропа, и значительное последующих событий, указывает на некую общую закономерность. У меня никаких версий по этому поводу нет, но очевидно, что эта закономерность не имеет никакого отношения к личным характеристикам. Между Сталиным и Александром вообще никакого сходства нет - а поди ж ты, результат один!

[prostofil]

Самое интересное, если бы Россия не наваляла Наполеону и Гитлеру по самое не чешись, кто бы про эти пакты и миры вспомнил и закономерности изучал. Если посмотреть все войны, в любой полно и глупости и геройства и просчетов "великих полководцев". Любая война случайность, подойди вовремя к Наполеону подкрепление разнес бы хваленую объединенную армию в брызги и другая была бы Европа. Хорошо, что история не знает сослагательных наклонений, прав Эдвин.

[Edward]

Кто сказал, что коммунисты бы победили? А если бы Россия, крайне слабая на то время в военном отношении страна, с кавалерией сунулась бы в Центральную Европу помогать немецким братьям коммунистам, то союзнички-то бы подпрыгнули от такой прыти и танки из Англии, Франции, Америки поползли бы по среднегерманской равнине, и не думаю что они бы остановились на польской границе. И белые офицеры были ещё массово и из них быстренько бы белую армию сварганили. Перебили бы и передавили танками рабоче-крестьянскую армию в Германии и проехались бы до тихого океана. И может опять бы царя в России посадили.

 

... Голод был на Украине и в России. Как вы думаете как народ про Сталинский режим тогда думал и пошёл бы этот режим защищать? Боюсь, что если бы На Украине тогда появились войска Антанты и привезли немного покушать, то коммуняк передушили бы голыми руками. А может Украина стала бы самостийной уже в 1935 году наряду с Финляндией? Вот попробуйте теперь этот мой весёлый сценарий переписать на победу коммунизма :)/>

1. Я и не утверждаю, что немецкие коммунисты бы победили. Скорее всего, нет. Более того, за несколько лет до прихода Гитлера к власти Э. Тельман уже поднимал восстание, которое было подавлено. При этом СССР, подначивая компартию Германии на восстание, одновременно поставлял оружие для рейхсвера (вооруженные силы Германии, после 16 марта 1935 г. получили название вермахта), которым тогда рейхсвер в силу версальского соглашения не располагал в необходимой степени. В 1933 г. в том и была вся прелесть ситуации, что Советский Союз ничем не рисковал. Победил бы Тельман, Европа стала бы коммунистической. Победили бы фашисты, Советский Союз опять был бы типа не при делах, открестился бы в очередной раз от компартии Германии, да еще и Гитлеру бы помог. Ни о каком вторжении Буденного с его конницей в Европу речи не шло. При любом раскладе ни один советский солдат не погиб бы. Таким образом, Сталин с математической точки зрения просрал шанс убить фашизм в зародыше, при этом ничем не рискуя!

 

2. Насчет Украины. Она (точнее, ее западная часть, как и западная часть Белоруссии) в то время советской и не была. А была она польской после разгрома советских войск Пилсудским в ходе советско-польской войны в 1920 г. Полностью Украина вернулась в состав СССР только в 1939 г., когда Польша была разделена между Германией и СССР, что привело к ухудшению стратегической обстановки для СССР, поскольку он заполучил протяженную общую границу с фашистской Германией, а также неукреплённую территорию с враждебным местным населением.

 

3. В случае любой войны население СССР независимо от наличия дополнительной кормежки со стороны Антанты поддержало бы правительство своей страны, ибо, цитируя автора "Мировой войны Z", "мобилизацию трудно провести только в демократическом государстве, тоталитарный же режим всегда может поставить под ружье любое необходимое количество человек".

[Edward]

С одной стороны, если верить нашим "официальным" историкам, получается, что Сталин был идиотом и просмотрел начало войны. В других делах злым гением был, а в 41-ом с ним приступ идиотии случился. Очевидных приготовлений не заметил, разведке не поверил, войска расставил на границе неправильно, график отпусков военначальников подмахнул неглядя, самых умных офицеров перестрелял...

Да Сталин вообще-то много и других ошибок наделал. Но с Гитлером он накосячил по полной. Фактически он сделал почти все, чтобы СССР оказался в 1941 г. в той жопе, в которой он оказался. Приведу только некоторые исторические факты.

После прихода Гитлера к власти в советской правящей верхушке было 2 альтернативных взгляда на дальнейшую внешнюю политику СССР. Первая точка зрения заключалась в непримиримости к усиляющемуся на глазах фашистскому режиму и предусматривала налаживание отношений с Францией и Англией, разрыв отношений с Германией и массированную подготовку страны к неизбежной войне с Германией, перевод экономических рельсов страны на военные нужды, прогнозирование возможных вариантов нападения Германии на СССР. Носителями этой точки зрения были маршал СССР М.Н. Тухачевский, Уборевич, Путна, нарком иностранных дел Литвинов. Альтернативный подход заключался в политике заигрывания с Германией в надежде отвести или хотя бы отсрочить надвигающуюся войну. Этой точки зрения придерживался Сталин, ну и, естественно, нарком Ворошилов и Молотов, проводившие линию Сталина. До 1937 г. Сталин слушал и Ворошилова, и Тухачевского. Потом принял решение и попутно провел зачистку РККА от умных военачальников, в основном придерживавшихся Тухачевского. В 1937-1938 гг. была осуществлена массированная зачистка РККА, в ходе которой Красная Армия понесла такой урон, какой не снился даже вермахту после капитуляции Германии. Так, были репрессированы 3 маршала, все (кроме Буденного, которому чудом удалось выкрутиться) командующие войсками округов, 100% их замов, 100% начальников штабов округов, 88,4% командиров корпусов и 100% их замов и помощников, 99% командиров дивизий и бригад, 79% командиров полков, 88% начальников штабов полков, 87% командиров батальонов и дивизионов, 100% составов облвоенкомов и 99% составов райвоенкомов! Всего уничтожено 40 тысяч офицеров, не считая членов их семей! В итоге к 1940 г. опыт командования у командиров РККА составлял менее года! Был снова введен упраздненный Тухачевским командирский дуализм (командир-комиссар)! По воспоминаниям Геббельса Гитлер так отзывался о сталинской чистки армии:

Сталин болен мозгами. Иначе нельзя объяснить его кровавый режим. Но Россия не знает ничего кроме большевизма. Это - опасность, которую мы должны пресечь.

Литвинов был снят и заменен на Молотова. Были репрессированы военно-инженерные кадры. Так, сели в лагеря, чудом избежав расстрела, отец советской космонавтики С.П. Королев и авиаконструктор Туполев, были заморожены все советские научные разработки, был подорван авторитет СССР в глазах компартий других стран. Хуже всего, что после таких чисток была убита всякая инициатива. Все выполняли только волю Сталина, до самого 22 июня не верившего в скорое начало войны. Вот текст записки Берии Сталину, датированной 21 июня 1941 года:

Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деказонова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнётся завтра.

Единственное, в чем Сталин обманул Гитлера, так это в том, что СССР получил у Германии в 1936 г. кредит на 151 миллион марок. Срок возврата кредита был назначен на 1941 год. Кредит этот не был выплачен в связи с началом ВОВ. Пустячок, а душу согревает :)/> .