задержания в Татарстане

[Кузьмич]

В Татарстане полицейские провели задержание группы патологоанатомов, передает корреспондент «Газеты.Ru».

Сообщается, что они продавали костную ткань умерших в стоматологические и косметологические клиники Казани – там из нее извлекали коллаген. Медики отрезали у трупов пятки и мениски, извлекали необходимый материал, а тела передавали родственникам уже в одежде.

полный текст

[evpsm]

Аналогичные сообщения появились и http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/incident/14204584/ и в http://www.trud.ru/article/05-08-2013/1297908_v_tatarstane_patologoanatomy_torgovali_chastjami_trupov.html

[Klokin]

Прикольно. А я-то голову ломаю, что бы на работе спереть, что бы потом продать? (в том плане, как улучшить материальную выгоду от своей практически бесплатной работы) Когда-то мужики из одного из регионов Восточной Сибири жаловались что им обломили торговлю гипофизами, из которых фармакологи что-то извлекали. НО это было достаточно давно и никого так и не привлекли. Но идея торговли запчастями жива, мысль работает, народ реализует свои возможности. :)/>

[prostofil]

Как не привлекли, и привлекли и нашли виноватого, слава богу не посадили. Кстати оченно ликвидны н/челюсть новорожденного у стоматов, для пластики, наколку даю, при Сов. власти в 80-х (кода 90% трупов новородков никто не хоронил) мои знакомые стомы у меня всегда их брали, дефекты челюстей заполняют классно и прорастают потом, как свои (они науку толкали).

[Edward]

Вообще-то такие вещи официально делаются, с разрешения экспертов, исследовавших трупы, заведующего отделом и с уведомления прокурора. В нашей бюре примерно такая схема действует. Один ушлый эксперт устроен в ЦНИЛ и в офтальмологическую клинику, он туда поставляет забранный трупный материал. Сколько ему платят, мало кому известно. А в самой бюре он уже нашел группу исполнителей, которые сами кости изымают и ему отдают. Он им платит 300 руб. за один забор костей голеней и взятие крови на анализы. Сам этот эксплуататор кости уже не берет, не пачкается. Если берет, то только роговицы. Деньги он платит исполнителям в случае годности костей и нормальности анализов крови. Т.е. непосредственным исполнителям не каждый забор костей оплачивается. Согласны на такой рабский труд на грани аморальности по понятным причинам в основном эксперты с низким доходом (молодые и/или небольшого ума). Сами понимают, что их имеют во все дыхательные и пихательные отверстия, но иначе заработать у них пока никак не получается. Времена, когда брали без официального документального сопровождения гипофизы и иной материал, давно прошли. Говорят, скоро выйдет новый закон, который будет защищать интересы трупа (вроде бы нельзя будет брать ничего без разрешения родственников усопшего). И это правильно.

[Klokin]

Вообще-то такие вещи официально делаются, с разрешения экспертов, исследовавших трупы, заведующего отделом и с уведомления прокурора. В нашей бюре примерно такая схема действует.

Вообще-то по закону, это делается только с разрешения родственников, а при их отсутствии с разрешения следователя (сотрудника правоохранительных органов) назначавшего экспертизу (исследование). Изъятие каких-либо тканей и органов вне этого порядка допускается только в рамках исследований обусловленных рамками решаемых вопросов при их производстве.

Закон о похоронном деле:

Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:

о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;

о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;

быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;

быть подвергнутым кремации;

о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.

2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

[Edward]

Вообще-то по закону, это делается только с разрешения родственников, а при их отсутствии с разрешения следователя (сотрудника правоохранительных органов) назначавшего экспертизу (исследование). Изъятие каких-либо тканей и органов вне этого порядка допускается только в рамках исследований обусловленных рамками решаемых вопросов при их производстве.

Закон о похоронном деле:

Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

Вы не правы. Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (с изменениями и дополнениями):

Раздел II

Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

 

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том , что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

 

В нашей бюре органы и ткани изымаются только у тех трупов, представители которых не поставили бюро в известность о своем несогласии с забором органов и тканей, т.е. практически у всех подходящих трупов. Спрашивать у родни об их согласии/несогласии при этом необязательно.

[evpsm]

Вообще-то по закону, это делается только с разрешения родственников, а при их отсутствии с разрешения следователя (сотрудника правоохранительных органов) назначавшего экспертизу (исследование). Изъятие каких-либо тканей и органов вне этого порядка допускается только в рамках исследований обусловленных рамками решаемых вопросов при их производстве.

Закон о похоронном деле:

Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:

о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;

о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;

быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;

быть подвергнутым кремации;

о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.

2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

Отсутствие волеизъявления рассматривается законом как отсутствие несогласия. "То, что не запрещено, то можно"

[prostofil]

Говорят, скоро выйдет новый закон, который будет защищать интересы трупа (вроде бы нельзя будет брать ничего без разрешения родственников усопшего). И это правильно.

 

Не думаю, что будет нормально, ведь и изъятие материала на глистологию тоже могут запретить (изъятие же), а наши депутаты на головушку в этих вопросах шибко скорбные, как бы еще хуже не было. :)/>

[evpsm]

Говорят, скоро выйдет новый закон, который будет защищать интересы трупа (вроде бы нельзя будет брать ничего без разрешения родственников усопшего). И это правильно.

Новый закон еще только в стадии обсуждения. В некоторые крупные бюро разосланы предложения высказывать обоснованные пожелания и исправления для формирования болванки новой редакции закона о трансплантации. В этом творческом процессе принимают участие и смэ и трансплантологи.

[solloom]

Кровь от трупа для определения алкоголя, группы, органы для химии, органы на планктон? Так это для целей диагностики, однако. А красть (воровать) с трупа ткани и органы для продажи, али коммерческой выгоды - глумление над обществом и Человеком в целом. Наказывать надо таких. Кто-то вообще трупов невостребованных продавал из России в заграницу, и шо? Работает торговец и ныне, пережил уголовное дело и... будь здоров :)/>

[Alex]

Кому принадлежит труп?

[genosys]

В Голландии простой сайт есть "Да или нет", можно заранее дать свое (не)согласие на донорство или дать право решать родственникам/другим конкретным людям, ну и выбрать какие органы или ткани не забирать. Я вот согласился, теперь думаю, а не зарежут ли меня специально, ежели чего :)/>

[Кузьмич]

Кому принадлежит труп?

Хм! Интересный вопрос. А самое интересное, что это была одной из первых тем на ФСМ (когда он только начинался). Тогда решили, что труп на период проведения проверки (уголовного дела) принадлежит следователю. А потом-родственникам.

[solloom]

Кому принадлежит труп?

 

Подлежал муниципальному захоронению. И хз, чего толкали в гроб горе-коммерсанты. Было это в "лихие" 90-е, никто и ничего не боялся. Теперича товарисч в редколлегиях сидит :)/>

 

В наших прериях, до определённого времени, глазные яблоки с трупов вырезали и отдавали в офтальмоклинику, инкогнито (от родственников), исполнителям - гроши - на пузырь с колбаской :)/> :)/>

[genosys]

Кровь от трупа для определения алкоголя, группы, органы для химии, органы на планктон? Так это для целей диагностики, однако. А красть (воровать) с трупа ткани и органы для продажи, али коммерческой выгоды - глумление над обществом и Человеком в целом. Наказывать надо таких. Кто-то вообще трупов невостребованных продавал из России в заграницу, и шо? Работает торговец и ныне, пережил уголовное дело и... будь здоров :)/>

Это вы про Новосибирск наверно? Так ладно бы еще врачам продавал, а то фон Хагену...

[solloom]

Сложный вопрос задан :)/>

[Klokin]

Вы не правы. Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (с изменениями и дополнениями):

...

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том , что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту. ...

Уверен, применение этой статьи (1992г) потерпит фиаско при первом же обращении в суд. Например, есть задача изъять. Пятница, родственники в понедельник. Изъяли. В понедельник вопрос - на каком основании, ответ - а мы не в курсе, вдогонку - мы физически не могли поставить вас в известность. Верните потроха на место. И.... А лицензия и условия (хирургические) на изъятие органов для возможной трансплантации у Бюре есть?

[Klokin]

В тему о ложной констатации смерти: По словам американского врача интенсивной терапии Сэма Парниа, людей скоро смогут оживлять через 12 и даже через 24 часа после их смерти. Это напоминает о том, как Иисус воскресил Лазаря через четыре дня после его смерти. Медики обещают сделать чудо реальностью. Процесс будет трудоемким и дорогостоящим, однако он сможет сделать воскрешение обыденным делом. Сэм Парниа — эксперт в области реаниматологии. По его словам, проблема смерти человека до конца так и не изучена. Последние научные открытия показали, что при правильном проведении реанимации клетки головного мозга не отмирают через 5 минут после остановки сердца, как это ранее считалось, пишет The Daily Mail. Он привел в пример случай с полузащитником английского «Болтона» Фабрисом Муамба, который находился некоторое время в критическом состоянии в палате интенсивной терапии, после того как потерял сознание 17 марта 2012 года в матче Кубка Англии с «Тоттенхэмом». Сердце мужчины не билось около 1,5 часа, однако врачи смогли вернуть его к жизни. К сожалению, свою профессиональную карьеру ему пришлось завершить. Тем не менее этот случай свидетельствует о том, что уже сегодня при использовании специальных манипуляций и наличии всего необходимого оборудования человеческий мозг способен жить еще несколько часов после зафиксированной смерти. Иногда этот отрезок времени может длиться достаточно долго — до 72 часов. Доктор Сэм Парниа говорит, что новейшая технология в реаниматологии — это охлаждение тела до температуры от 34 до 32 градусов Цельсия. В этом состоянии пациент сможет пребывать до 24 часов. При пониженной температуре мозгу необходимо меньше кислорода. Охлаждение останавливает процессы образования токсинных веществ, в частности перекиси водорода. В комплексе это препятствует отмиранию клеток, а значит, дает медикам шанс «вытащить человека с того света».

http://www.rbcdaily.ru/cnews/562949988365529?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_daily4

[KUKSA]

Весь вопрос в том, чтобы понять: "А зачем?" Упомянутый Вами праведный Лазарь все равно потом умер насовсем (телесно, естественно). Также и любой реанимированный через какое-то время тоже умрет. А каково будет качество его жизни после реанимации? Страшно подумать...

[Klokin]

Весь вопрос в том, чтобы понять: "А зачем?" Упомянутый Вами праведный Лазарь все равно потом умер насовсем (телесно, естественно). Также и любой реанимированный через какое-то время тоже умрет. А каково будет качество его жизни после реанимации? Страшно подумать...

Ну, тогда мы сейчас упремся в тему целесообразности эвтаназии. Да и не все реанимированные умирают, некоторые потом живут вполне нормально и даже соображают сносно (это я как человек в свое время нескольких откачавший, говорю). Конечно, смерь коры, расставляет другие акценты. Но это уже другая тема...

[Edwin]

В Германии труп принадлежит ему самому, как и недвижимость например. Но после смерти права владения автоматом переходят на завещаемого. Можно свой труп наприм. науке завещать. Тогда директор института анатомии обязан оплатить похороны и может поступать с трупом так как его научная мораль ему это позволяет.

 

Отличие трупа от недвижимости, однако, есть и существенное. Недвижимость все хотят иметь, а труп нахрен никому не нужен, так как его по закону захоранивать надо, а это пару тыщ евро стоит. Отсюда в Германии трупом владеет тот, кто за захоронение отвечает. По закону это линейка родственников в следующей последовательности

муж/жена - дети - родители - бартья/сёстры - родственники второй степени (дяди, тёти, двоюродные). Но тут ситуация не простая родственники второй степени могут отказаться, да и искать их трудно бывает. Так что на практике всё остаётся на уровне семьи. Если собес и полиция никого в своих компьютерах с адресом прописки из родственников не найдут, то всё переходит на собес. Они и похороны оплачивают.

 

Трансплантология - отдельная песня! И закон особый. Каждый человек должен при жизни выссказаться. Если такого не произошло, то необходимо согласие прямых родственников, см вверху по линейке значимости. При этом исходят из предполагаемого желания умершего. А таковое лучше всего знают родственники. Но если никакой инфы нет, то забирать органы нельзя. У нас презумпцию согласия на трансплантацию поменяли на активное выражение мнения. Теперь засада у трансплантологов образовалась. Мало кто специальные паспорта с собой носит и заполняет. Но таковые есть.

 

Забор органа или ткани для трансплантологии без согласия родственников у нас - криминал. Продажа органов запрещена законом. Никакой коммерческой деятельности вокруг забора органов нет. Но вообще-то бригадам забора органов платят за время забора. Час отработали на заборе - за час каждому заплатят. Но суммы не большие. В судебке этим вообще никто особо не занимается. Боятся гнилого имиджа. В Гамбурге забирали одно время, но сейчас не в курсе. В Берлине в судебке ничего не забираем и забирать не будем.... точка.

[Edward]

Уверен, применение этой статьи (1992г) потерпит фиаско при первом же обращении в суд. Например, есть задача изъять. Пятница, родственники в понедельник. Изъяли. В понедельник вопрос - на каком основании, ответ - а мы не в курсе, вдогонку - мы физически не могли поставить вас в известность. Верните потроха на место. И.... А лицензия и условия (хирургические) на изъятие органов для возможной трансплантации у Бюре есть?

 

У нас есть все, что требуется. Органы и ткани изымаются уже только при мне с 1996 г. и изымались до меня. Были случаи, когда родственники заходили в секционную (у нас зал приемки трупов смежный с двумя секциями, дверь была открыта) и видели, что из трупа их близкого выпотрашивают трубчатые кости и взамен вставляют деревянные палки. И... ничего. Никаких судов. А Вы говорите. Органы брались, берутся и будут браться.

[prostofil]

Да и не все реанимированные умирают, некоторые потом живут вполне нормально и даже соображают сносно (это я как человек в свое время нескольких откачавший, говорю).

 

Полностью согласен с Клокиным, и в то же время с Куксой, парадокс, да нет. С Куксой я согласен "А зачем?" - по реанимации экстремальных недоносков 500-1000 гр. Уж ежели природа решила скинуть значит что то есть. На кой брать на себя роль Господа. Ведь уже ясно, что социально реабилитируются из них не более 10%. Ну скинула сейчас, через год второй будет. Не могет - лечение. Не могет совсем - полно брошенных детей. Зачем растить инвалидов и иждивенцев? Лучше бы это бабло реальным матерям платили, что бы рожали и воспитывали.

[KUKSA]

Как приятно, что дорогой моему сердцу "prostofil" наконец-то хоть в чем-то со мной согласился...