Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Кузьмич

задержания в Татарстане

Рекомендуемые сообщения

В Татарстане полицейские провели задержание группы патологоанатомов, передает корреспондент «Газеты.Ru».

Сообщается, что они продавали костную ткань умерших в стоматологические и косметологические клиники Казани – там из нее извлекали коллаген. Медики отрезали у трупов пятки и мениски, извлекали необходимый материал, а тела передавали родственникам уже в одежде.

полный текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прикольно. А я-то голову ломаю, что бы на работе спереть, что бы потом продать? (в том плане, как улучшить материальную выгоду от своей практически бесплатной работы) Когда-то мужики из одного из регионов Восточной Сибири жаловались что им обломили торговлю гипофизами, из которых фармакологи что-то извлекали. НО это было достаточно давно и никого так и не привлекли. Но идея торговли запчастями жива, мысль работает, народ реализует свои возможности. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как не привлекли, и привлекли и нашли виноватого, слава богу не посадили. Кстати оченно ликвидны н/челюсть новорожденного у стоматов, для пластики, наколку даю, при Сов. власти в 80-х (кода 90% трупов новородков никто не хоронил) мои знакомые стомы у меня всегда их брали, дефекты челюстей заполняют классно и прорастают потом, как свои (они науку толкали).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то такие вещи официально делаются, с разрешения экспертов, исследовавших трупы, заведующего отделом и с уведомления прокурора. В нашей бюре примерно такая схема действует. Один ушлый эксперт устроен в ЦНИЛ и в офтальмологическую клинику, он туда поставляет забранный трупный материал. Сколько ему платят, мало кому известно. А в самой бюре он уже нашел группу исполнителей, которые сами кости изымают и ему отдают. Он им платит 300 руб. за один забор костей голеней и взятие крови на анализы. Сам этот эксплуататор кости уже не берет, не пачкается. Если берет, то только роговицы. Деньги он платит исполнителям в случае годности костей и нормальности анализов крови. Т.е. непосредственным исполнителям не каждый забор костей оплачивается. Согласны на такой рабский труд на грани аморальности по понятным причинам в основном эксперты с низким доходом (молодые и/или небольшого ума). Сами понимают, что их имеют во все дыхательные и пихательные отверстия, но иначе заработать у них пока никак не получается. Времена, когда брали без официального документального сопровождения гипофизы и иной материал, давно прошли. Говорят, скоро выйдет новый закон, который будет защищать интересы трупа (вроде бы нельзя будет брать ничего без разрешения родственников усопшего). И это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то такие вещи официально делаются, с разрешения экспертов, исследовавших трупы, заведующего отделом и с уведомления прокурора. В нашей бюре примерно такая схема действует.

Вообще-то по закону, это делается только с разрешения родственников, а при их отсутствии с разрешения следователя (сотрудника правоохранительных органов) назначавшего экспертизу (исследование). Изъятие каких-либо тканей и органов вне этого порядка допускается только в рамках исследований обусловленных рамками решаемых вопросов при их производстве.

Закон о похоронном деле:

Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:

о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;

о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;

быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;

быть подвергнутым кремации;

о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.

2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то по закону, это делается только с разрешения родственников, а при их отсутствии с разрешения следователя (сотрудника правоохранительных органов) назначавшего экспертизу (исследование). Изъятие каких-либо тканей и органов вне этого порядка допускается только в рамках исследований обусловленных рамками решаемых вопросов при их производстве.

Закон о похоронном деле:

Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

Вы не правы. Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (с изменениями и дополнениями):

Раздел II

Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

 

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том , что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

 

В нашей бюре органы и ткани изымаются только у тех трупов, представители которых не поставили бюро в известность о своем несогласии с забором органов и тканей, т.е. практически у всех подходящих трупов. Спрашивать у родни об их согласии/несогласии при этом необязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то по закону, это делается только с разрешения родственников, а при их отсутствии с разрешения следователя (сотрудника правоохранительных органов) назначавшего экспертизу (исследование). Изъятие каких-либо тканей и органов вне этого порядка допускается только в рамках исследований обусловленных рамками решаемых вопросов при их производстве.

Закон о похоронном деле:

Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти

1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:

о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;

о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;

быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;

быть подвергнутым кремации;

о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.

2. Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

3. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

Отсутствие волеизъявления рассматривается законом как отсутствие несогласия. "То, что не запрещено, то можно"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говорят, скоро выйдет новый закон, который будет защищать интересы трупа (вроде бы нельзя будет брать ничего без разрешения родственников усопшего). И это правильно.

 

Не думаю, что будет нормально, ведь и изъятие материала на глистологию тоже могут запретить (изъятие же), а наши депутаты на головушку в этих вопросах шибко скорбные, как бы еще хуже не было. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говорят, скоро выйдет новый закон, который будет защищать интересы трупа (вроде бы нельзя будет брать ничего без разрешения родственников усопшего). И это правильно.

Новый закон еще только в стадии обсуждения. В некоторые крупные бюро разосланы предложения высказывать обоснованные пожелания и исправления для формирования болванки новой редакции закона о трансплантации. В этом творческом процессе принимают участие и смэ и трансплантологи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кровь от трупа для определения алкоголя, группы, органы для химии, органы на планктон? Так это для целей диагностики, однако. А красть (воровать) с трупа ткани и органы для продажи, али коммерческой выгоды - глумление над обществом и Человеком в целом. Наказывать надо таких. Кто-то вообще трупов невостребованных продавал из России в заграницу, и шо? Работает торговец и ныне, пережил уголовное дело и... будь здоров :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Голландии простой сайт есть "Да или нет", можно заранее дать свое (не)согласие на донорство или дать право решать родственникам/другим конкретным людям, ну и выбрать какие органы или ткани не забирать. Я вот согласился, теперь думаю, а не зарежут ли меня специально, ежели чего :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кому принадлежит труп?

Хм! Интересный вопрос. А самое интересное, что это была одной из первых тем на ФСМ (когда он только начинался). Тогда решили, что труп на период проведения проверки (уголовного дела) принадлежит следователю. А потом-родственникам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кому принадлежит труп?

 

Подлежал муниципальному захоронению. И хз, чего толкали в гроб горе-коммерсанты. Было это в "лихие" 90-е, никто и ничего не боялся. Теперича товарисч в редколлегиях сидит :)/>

 

В наших прериях, до определённого времени, глазные яблоки с трупов вырезали и отдавали в офтальмоклинику, инкогнито (от родственников), исполнителям - гроши - на пузырь с колбаской :)/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кровь от трупа для определения алкоголя, группы, органы для химии, органы на планктон? Так это для целей диагностики, однако. А красть (воровать) с трупа ткани и органы для продажи, али коммерческой выгоды - глумление над обществом и Человеком в целом. Наказывать надо таких. Кто-то вообще трупов невостребованных продавал из России в заграницу, и шо? Работает торговец и ныне, пережил уголовное дело и... будь здоров :)/>

Это вы про Новосибирск наверно? Так ладно бы еще врачам продавал, а то фон Хагену...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не правы. Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (с изменениями и дополнениями):

...

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том , что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту. ...

Уверен, применение этой статьи (1992г) потерпит фиаско при первом же обращении в суд. Например, есть задача изъять. Пятница, родственники в понедельник. Изъяли. В понедельник вопрос - на каком основании, ответ - а мы не в курсе, вдогонку - мы физически не могли поставить вас в известность. Верните потроха на место. И.... А лицензия и условия (хирургические) на изъятие органов для возможной трансплантации у Бюре есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В тему о ложной констатации смерти: По словам американского врача интенсивной терапии Сэма Парниа, людей скоро смогут оживлять через 12 и даже через 24 часа после их смерти. Это напоминает о том, как Иисус воскресил Лазаря через четыре дня после его смерти. Медики обещают сделать чудо реальностью. Процесс будет трудоемким и дорогостоящим, однако он сможет сделать воскрешение обыденным делом. Сэм Парниа — эксперт в области реаниматологии. По его словам, проблема смерти человека до конца так и не изучена. Последние научные открытия показали, что при правильном проведении реанимации клетки головного мозга не отмирают через 5 минут после остановки сердца, как это ранее считалось, пишет The Daily Mail. Он привел в пример случай с полузащитником английского «Болтона» Фабрисом Муамба, который находился некоторое время в критическом состоянии в палате интенсивной терапии, после того как потерял сознание 17 марта 2012 года в матче Кубка Англии с «Тоттенхэмом». Сердце мужчины не билось около 1,5 часа, однако врачи смогли вернуть его к жизни. К сожалению, свою профессиональную карьеру ему пришлось завершить. Тем не менее этот случай свидетельствует о том, что уже сегодня при использовании специальных манипуляций и наличии всего необходимого оборудования человеческий мозг способен жить еще несколько часов после зафиксированной смерти. Иногда этот отрезок времени может длиться достаточно долго — до 72 часов. Доктор Сэм Парниа говорит, что новейшая технология в реаниматологии — это охлаждение тела до температуры от 34 до 32 градусов Цельсия. В этом состоянии пациент сможет пребывать до 24 часов. При пониженной температуре мозгу необходимо меньше кислорода. Охлаждение останавливает процессы образования токсинных веществ, в частности перекиси водорода. В комплексе это препятствует отмиранию клеток, а значит, дает медикам шанс «вытащить человека с того света».

http://www.rbcdaily.ru/cnews/562949988365529?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_daily4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь вопрос в том, чтобы понять: "А зачем?" Упомянутый Вами праведный Лазарь все равно потом умер насовсем (телесно, естественно). Также и любой реанимированный через какое-то время тоже умрет. А каково будет качество его жизни после реанимации? Страшно подумать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь вопрос в том, чтобы понять: "А зачем?" Упомянутый Вами праведный Лазарь все равно потом умер насовсем (телесно, естественно). Также и любой реанимированный через какое-то время тоже умрет. А каково будет качество его жизни после реанимации? Страшно подумать...

Ну, тогда мы сейчас упремся в тему целесообразности эвтаназии. Да и не все реанимированные умирают, некоторые потом живут вполне нормально и даже соображают сносно (это я как человек в свое время нескольких откачавший, говорю). Конечно, смерь коры, расставляет другие акценты. Но это уже другая тема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Германии труп принадлежит ему самому, как и недвижимость например. Но после смерти права владения автоматом переходят на завещаемого. Можно свой труп наприм. науке завещать. Тогда директор института анатомии обязан оплатить похороны и может поступать с трупом так как его научная мораль ему это позволяет.

 

Отличие трупа от недвижимости, однако, есть и существенное. Недвижимость все хотят иметь, а труп нахрен никому не нужен, так как его по закону захоранивать надо, а это пару тыщ евро стоит. Отсюда в Германии трупом владеет тот, кто за захоронение отвечает. По закону это линейка родственников в следующей последовательности

муж/жена - дети - родители - бартья/сёстры - родственники второй степени (дяди, тёти, двоюродные). Но тут ситуация не простая родственники второй степени могут отказаться, да и искать их трудно бывает. Так что на практике всё остаётся на уровне семьи. Если собес и полиция никого в своих компьютерах с адресом прописки из родственников не найдут, то всё переходит на собес. Они и похороны оплачивают.

 

Трансплантология - отдельная песня! И закон особый. Каждый человек должен при жизни выссказаться. Если такого не произошло, то необходимо согласие прямых родственников, см вверху по линейке значимости. При этом исходят из предполагаемого желания умершего. А таковое лучше всего знают родственники. Но если никакой инфы нет, то забирать органы нельзя. У нас презумпцию согласия на трансплантацию поменяли на активное выражение мнения. Теперь засада у трансплантологов образовалась. Мало кто специальные паспорта с собой носит и заполняет. Но таковые есть.

 

Забор органа или ткани для трансплантологии без согласия родственников у нас - криминал. Продажа органов запрещена законом. Никакой коммерческой деятельности вокруг забора органов нет. Но вообще-то бригадам забора органов платят за время забора. Час отработали на заборе - за час каждому заплатят. Но суммы не большие. В судебке этим вообще никто особо не занимается. Боятся гнилого имиджа. В Гамбурге забирали одно время, но сейчас не в курсе. В Берлине в судебке ничего не забираем и забирать не будем.... точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уверен, применение этой статьи (1992г) потерпит фиаско при первом же обращении в суд. Например, есть задача изъять. Пятница, родственники в понедельник. Изъяли. В понедельник вопрос - на каком основании, ответ - а мы не в курсе, вдогонку - мы физически не могли поставить вас в известность. Верните потроха на место. И.... А лицензия и условия (хирургические) на изъятие органов для возможной трансплантации у Бюре есть?

 

У нас есть все, что требуется. Органы и ткани изымаются уже только при мне с 1996 г. и изымались до меня. Были случаи, когда родственники заходили в секционную (у нас зал приемки трупов смежный с двумя секциями, дверь была открыта) и видели, что из трупа их близкого выпотрашивают трубчатые кости и взамен вставляют деревянные палки. И... ничего. Никаких судов. А Вы говорите. Органы брались, берутся и будут браться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и не все реанимированные умирают, некоторые потом живут вполне нормально и даже соображают сносно (это я как человек в свое время нескольких откачавший, говорю).

 

Полностью согласен с Клокиным, и в то же время с Куксой, парадокс, да нет. С Куксой я согласен "А зачем?" - по реанимации экстремальных недоносков 500-1000 гр. Уж ежели природа решила скинуть значит что то есть. На кой брать на себя роль Господа. Ведь уже ясно, что социально реабилитируются из них не более 10%. Ну скинула сейчас, через год второй будет. Не могет - лечение. Не могет совсем - полно брошенных детей. Зачем растить инвалидов и иждивенцев? Лучше бы это бабло реальным матерям платили, что бы рожали и воспитывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как приятно, что дорогой моему сердцу "prostofil" наконец-то хоть в чем-то со мной согласился...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зачем растить инвалидов и иждивенцев? Лучше бы это бабло реальным матерям платили, что бы рожали и воспитывали.
да с этим . по -моему. согласны 99 процентов не только врачей, но и вообще всего населения РФ...только если товарищ прапорщик сказал , что крокодил- птичка. значит. должОн летать :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...В судебке этим вообще никто особо не занимается.... В Берлине в судебке ничего не забираем и забирать не будем.... точка.

 

Edwin, в России слово "особо" - почти, как "всЕ, но кому не лень" :Р/>. Не Вам об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...и видели, что из трупа их близкого выпотрашивают трубчатые кости и взамен вставляют деревянные палки. И... ничего. Никаких судов. А Вы говорите. Органы брались, берутся и будут браться.

Продвинутое у вас, однако , население. У нас же с точностью до наоборот. Такие скандалы устраивали поводу даже взятых для МКО сводов! Конечно разруливаем. Да и трансплантационные проблемы у нас в тайге не актуальны, так, иногда окулисты в тихую роговицы выдергивают - и все.

... Не могет совсем - полно брошенных детей. Зачем растить инвалидов и иждивенцев? Лучше бы это бабло реальным матерям платили, что бы рожали и воспитывали.

Точку зрения разделяю, но... боюсь что по итогу могут записать в фашисты... (хотя, как выяснилось фашисты - с точки зрения "продвинутых" европейцев, это все, кто не дает пида**м "полноценно" реализовывать свои сексуальные фантазии в любой точке планеты, а значит я уже все равно фашист)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. (хотя, как выяснилось фашисты - с точки зрения "продвинутых" европейцев, это все, кто не дает пида**м "полноценно" реализовывать свои сексуальные фантазии в любой точке планеты, а значит я уже все равно фашист)

 

Тогда уж и меня записывай, бо козлам место у параши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Точку зрения разделяю, но... боюсь что по итогу могут записать в фашисты... (хотя, как выяснилось фашисты - с точки зрения "продвинутых" европейцев, это все, кто не дает пида**м "полноценно" реализовывать свои сексуальные фантазии в любой точке планеты, а значит я уже все равно фашист)

Вообще-то "продвинутые европейцы" в Голландии недавно практически разрешили эвтаназию детей до 12 лет (>12 и до этого была разрешена) с согласия родителей. В основном, именно для случаев о которых Простофил говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×