Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
prostofil

Пенетрация язвы желудка в правое предсердие

Recommended Posts

Доктор Немо

Насчет хеликобактер.

 

Как известно, практика - критерий истины. На своем горьком опыте убедился: таки да, причина язвенной болезни именно хеликобактер, а все остальное - фон, сопутствующее и конкурирующее :)/>/> . Для меня это стало непреложной истинной после недельного пребывания в реанимации. Всем остальным сомневающимся рекомендую просто поверить моему опыту, а не испытывать его на себе :)/>/>

Все же личный, пусть даже и травматичный, опыт это еще не критерий итины 8(/>/>

НР - это один из факторов, которые приводят к развитию ЯБ

Но точно также ЯБ может быть и без НР

В настоящее время это уже общепризнанно

 

Знаменита история

а вот за ХБ получена Нобелевская премия (которую чуть выше вы прочили Эдвину - значит уважаете (премию)).

Я тоже уважаю Нобелевскую премию

Но она очень субъективна

Причем со дня основания

Вспомните хотябы исторю, из-за которой математикам не вручают нобелевку

Или как нобелевский лауреат Ландау доказал невозможность получения графена, а потом Гейм получил нобелевку за его исследование

Или фарс с вручениемм Нобелевской премии Обаме

И т.д. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Hp является вполне доказанной неполной причиной (этиологическим, необходимым фактором, ) ЯБ. как и микобактерия Коха - туберкулеза. В формировании полной, действующей причина(см.http://forens.ru/ind...5%D0%B9-%D0%B2/) обоих заболеваний, принимает участие множество разных условий (наследственные, иммунные, вегетативные факторы и проч), однако без обязательного присутствия бактерий в этих процессах, заболевания не возникнут ни при каких других равных условиях. Поэтому инфицированность тем и другим в разных странах мира достигает до 70%, а реализация в заболеваемость- намного меньше. И статистика здесь зависит от социальных факторов (условий), а не от патогенеза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

А как же язвенная болезнь на фоне приема НПВС и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

А как же язвенная болезнь на фоне приема НПВС и т.д.?

 

Есть необходимость уточнить некоторые нюансы терминологии и, что уже более существенно, особенности патогенеза хронических и НПВП-индуцированных гастродуоденальных язв, связанные с применением традиционных нестероидных препаратов. НПВП-индуцированная и хроническая язвы, как с точки зрения патогенеза, так и патоморфологии являются проявлением двух различных нозологических единиц: в первом случае — НПВП-индуцированной гастропатии, во втором — язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки (ДПК).

 

Если в первом случае НПВП являются эксклюзивным этиологическим фактором ульцерогенеза, то во втором — лишь одним из множества факторов, вызывающих возникновение типичной хронической (пептической) язвы желудка или ДПК. Действительно, доказана связь приема НПВП и обострения язвенной болезни. В то же время утверждать, что прием НПВП ведет к возникновению пептических язв желудка и ДПК по сути неверно, поскольку генетически детерминированное хроническое страдание — язвенная болезнь, этиологически связанное с персистенцией Helicobacter pylori, гиперпродукцией соляной кислоты, дисциркуляцией в подслизистом слое и рядом других факторов, очевидно, не может являться исключительным следствием терапии нестероидными препаратами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Основной механизм развития язв желудка и двенадцатиперстной кишки при приеме НПВС связан с блокированием синтеза простагландинов. Снижение синтеза ПГ приводит к уменьшению синтеза слизи и бикарбонатов, являющихся основным защитным барьером слизистой оболочки желудка от агрессивных факторов желудочного сока.

Согласно МКБ-10 диагноз следует формулировать следующим образом, например: «НПВС-гастропатия: язва желудка, осложненная кровотечением» (Y 45.8, K 25, K 92).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil
Согласно МКБ-10 диагноз следует формулировать следующим образом...
Да забудьте. МКБ не список диагнозов. МКБ - статистика. Почитайте третий том МКБ, внимательно.

 

Язвы (изъязвления) желудка и 12-п кишки не есть язвенная болезнь, точно так как химический ожег лица не есть проказой.

 

 

Основной механизм развития язв желудка и двенадцатиперстной кишки при приеме НПВС связан с блокированием синтеза простагландинов. Снижение синтеза ПГ приводит к уменьшению синтеза слизи и бикарбонатов, являющихся основным защитным барьером слизистой оболочки желудка от агрессивных факторов желудочного сока.
Это все и есть "химический ожег". А язвенная болезнь с хеликобактер - проказа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

VIL, дорогой, ну ладно возникла у коллег доминанта по НВ, но ты то старый морфолог, открой хотя бы сформированный G. Borsch патогенез пептической язвы (вне зависимости от расположения) гатр. или ДПК. НР - только наиболее частая причина развития язвы, пусковой фактор, но есть постулат К. Шварца, с которым никто не спорит, а для его реализации приводится только 17 основных разных основных этиологических факторов и 24 редких и эпизодических. Кстати язвенной болезни в МКБ вообще нет, есть пептическая язва К25-28, и это правильно. Как ссылка - последнее нац. руководство по п/а С 528-535. Это самое доступное, сжатое, по существу и последнее. Надо, можно поднять и другую литературу ( у меня с 1938 г. по настоящее время). Ведь НВ это даже не этиологический фактор, а наиболее частый пусковой (за что и Нобелевка, заслужено, много людев профилактировали) , а не патогенетический. А ведь в развитии любой болести (ежели ето болесть) основное не этиология и пусковой, а патогенез, а тута Шварц, однако. Вспомни, что сказал Остап Сулейман ибн Бендер-Бей - "не делайте из еды культа", после чего съел огурец сам. Не делайте культа из НВ, как в писании - не сотвори себе кумира. :)/>/>

 

Хочу добавить, язвенная болезнь - в общем то клиническое и общебытовое понятие, морфологически и патогенетически - это пептическая язва желудка. Помимо морфологической и патогенетической составляющей, и в этом я глубоко убежден, существует в нашем диагнозе, в подобных случаях и деонтологическая составляющая, когда необходимо так его составить, что бы на пустом месте не возникло уголовное дело.

И последнее - читал, не хотел отвечать, но не выдержал, объясните старому идиоту мне, как это в ущемленном грыжевом мешке (как утверждают часть коллег) нарушение гемодинамики возникает ну очень локально (только в области язвы), все целое, а вот тут вдруг ущемилось, что это за избирательное нарушение гемодинамики на очень маленьком участке, да еще пролонгированное по времени. И где в приведенном мною случае признаки ущемления. И для тех кто читает только справочную литературу, то чем мы должны пользоваться при диагностике сепсиса. Ну вот, где то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Вот и диагноз мне поставил Простофил - старый морфолог :)/>

Могу расписать его этиологию и патогенез: 25 лет по моргам + мудрые и настойчивые учителя :)/>

 

Дорогой Простофил! Я тут выступил, в основном, не как специалист, а как свидетель. 20 лет язвенной болезни и безуспешной борьбы с переменным успехом. Че только не использовал. От земляники с мумие до всяких супер-блокаторов всего на свете. Итог: пенетрация, перфорация и все, что это должно сопровождать. Не успели порезать только из за гиповолемического шока, анестезиологи не взялись усыплять. Зато взялись залить в меня по полной программе. В том числе и антибиотиков. Я потом прикинул по концентрации в крови и факмакокинетике, что мою мочу можно было уверенно продавать как лекарство от гонореи :work1:/> .

 

А вот до этого я слушал лекции профессоров и книги умные читал про спорный патогенез и альтернативные этиологии.

 

После такого жизненного опыта, у меня просто рука не поднимется на ХБ, как причину язвенной болезни :)/> .

 

Ну, а что до выложенного наблюдения, - редчайшая морфология! Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

мочу можно было уверенно продавать как лекарство от гонореи :)/> :)/> :)/> :work1:/> :)/> может начнем продавать, уринотерапия, однако.

Edited by prostofil

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Моча с антибиотиками - вещь приходящая. А вот слюна некоторых участников покруче змеиного яда будет. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Встречался со случаем, когда молодой человек,ранее оперированный по поводу колото-резаного торакоабдоминального ранения, спустя год от операции поступил в стационар в тяжелом состояним с клиникой "острого живота", где и скончался.

На вскрытии был выявлен не ушитый дефект диафрагмы,через который мигрировал желудок и часть кишки с ущемлением, некрозом и всеми вытекающими. К вопросу о тщательной ревизии хирургами брюшной полости во время операции.

Edited by artem14

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom
...К вопросу о тщательной ревизии хирургами брюшной полости во время операции...

 

Я, в стародавние времена, совмещая патанатомию и вскрывая больничный труп после полостной операции, любил побыстрому впихнуть марлевую салфетку в брюхо трупу, в то время, когда хирург неосмотрительно отвернется на пару секунд, ну а потом с круглыми глазами медленно ее оттуда извлекать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

О,это знатный трюк:Р/>

Особенно доставляет,когда марлевые салфетки, прикрывающие трахеостомическую трубку,при вытаскиваниии последней нерадивыми санитарами клинических отделений перед отправкой тела на вскрытие, мигрируют в главные бронхи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...