Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Пенетрация язвы желудка в правое предсердие


Recommended Posts

Дудок

И как это замечание должно повлиять на высказанные концепции?

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

И как это замечание должно повлиять на высказанные концепции?

Вы нак двух вебах так убежденно рассуждали об исключительной роли Helicobacter pylori в патогенезе язвенной болезни, что я подумал о том, что вдруг кто-то, неопытный, Вам и поверит

 

А вы сделали БАК исследование септических очагов, обязательное как при патологоанатомическом, так и при судебно-медицинском исследовании?

Вы что, всерьез надеетесь что-то высеять после антибиотикотерапии?

Сепсис вполне можно поставить и морфологически.

А вот посев, если больному проводили антиботикотерапию, уже не вырастет

Да и не в каждом Бюро есть возможность провести бакисследование

Link to comment
Share on other sites

Дудок

Её роль действительно исключительна. Это доказано хотя бы тем, о чем писал Эдвин в начале темы. А неверующих хватает всегда и во всем. Многие и сейчас верят, что солнце вращается вокруг земли, многие - в божественное происхождение человека. Мы же говорим об общепризнанных теориях. Теория с ХБП мне представляется логичной и полноценной. А вагусы, кислотности и прочее - благоприятный фон.

В другой теме идут рассуждения о пределах компетенции. Так вот я и руководствуюсь общепризнанными теориями. А чьё-либо частное мнение пусть остается на его совести. Вряд ли prostofil или еще кто из нас проводили клинические испытания при язвенной болезни, так что о каком своем мнении может идти речь?

 

А вы сделали БАК исследование септических очагов, обязательное как при патологоанатомическом, так и при судебно-медицинском исследовании?

Вы что, всерьез надеетесь что-то высеять после антибиотикотерапии?

Сепсис вполне можно поставить и морфологически.

А вот посев, если больному проводили антиботикотерапию, уже не вырастет

Да и не в каждом Бюро есть возможность провести бакисследование

 

Вы выдернули вопрос из контекста.

Надеюсь что ваши тезисы - шутка.

Выскажите свою точку зрения по случаю в целом, а то мы скатились до ничего не дающей перепалки.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Её роль действительно исключительна. Это доказано хотя бы тем, о чем писал Эдвин в начале темы.

У меня люди, которые прочли только одну книжку, всегда вызывали сочувствие.

Я Вам сочувствую.

 

Сначала о непонятном:

1- какая грыжа в диафрагме: пищеводного отверстия или параэзофагальная? И почему послеоперационная?

Интересный вопрос.

Параэзофагальная грыжа является частным вариантом грыжи пищеводного отверстия диафрагмы.

Особенностью параззофагеальной грыжы является то обстоятельство, что при этом варианте кардия остается фиксированной под диафрагмой, а тот или иной орган брюшной полости смещается в средостение рядом с пищеводом и появляется возможность их ущемления.

С учетом того, что в данном случае культя желудка, то вопрос не в бровь, а в глаз

Link to comment
Share on other sites

Насчет хеликобактер.

 

Как известно, практика - критерий истины. На своем горьком опыте убедился: таки да, причина язвенной болезни именно хеликобактер, а все остальное - фон, сопутствующее и конкурирующее :)/> . Для меня это стало непреложной истинной после недельного пребывания в реанимации. Всем остальным сомневающимся рекомендую просто поверить моему опыту, а не испытывать его на себе :)/>

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Насчет хеликобактер.

 

Как известно, практика - критерий истины. На своем горьком опыте убедился: таки да, причина язвенной болезни именно хеликобактер, а все остальное - фон, сопутствующее и конкурирующее :)/>/> . Для меня это стало непреложной истинной после недельного пребывания в реанимации. Всем остальным сомневающимся рекомендую просто поверить моему опыту, а не испытывать его на себе :)/>/>

Все же личный, пусть даже и травматичный, опыт это еще не критерий итины 8(/>/>

НР - это один из факторов, которые приводят к развитию ЯБ

Но точно также ЯБ может быть и без НР

В настоящее время это уже общепризнанно

 

Знаменита история

а вот за ХБ получена Нобелевская премия (которую чуть выше вы прочили Эдвину - значит уважаете (премию)).

Я тоже уважаю Нобелевскую премию

Но она очень субъективна

Причем со дня основания

Вспомните хотябы исторю, из-за которой математикам не вручают нобелевку

Или как нобелевский лауреат Ландау доказал невозможность получения графена, а потом Гейм получил нобелевку за его исследование

Или фарс с вручениемм Нобелевской премии Обаме

И т.д. и т.п.

Link to comment
Share on other sites

Hp является вполне доказанной неполной причиной (этиологическим, необходимым фактором, ) ЯБ. как и микобактерия Коха - туберкулеза. В формировании полной, действующей причина(см.http://forens.ru/ind...5%D0%B9-%D0%B2/) обоих заболеваний, принимает участие множество разных условий (наследственные, иммунные, вегетативные факторы и проч), однако без обязательного присутствия бактерий в этих процессах, заболевания не возникнут ни при каких других равных условиях. Поэтому инфицированность тем и другим в разных странах мира достигает до 70%, а реализация в заболеваемость- намного меньше. И статистика здесь зависит от социальных факторов (условий), а не от патогенеза.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

А как же язвенная болезнь на фоне приема НПВС и т.д.?

Link to comment
Share on other sites

А как же язвенная болезнь на фоне приема НПВС и т.д.?

 

Есть необходимость уточнить некоторые нюансы терминологии и, что уже более существенно, особенности патогенеза хронических и НПВП-индуцированных гастродуоденальных язв, связанные с применением традиционных нестероидных препаратов. НПВП-индуцированная и хроническая язвы, как с точки зрения патогенеза, так и патоморфологии являются проявлением двух различных нозологических единиц: в первом случае — НПВП-индуцированной гастропатии, во втором — язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки (ДПК).

 

Если в первом случае НПВП являются эксклюзивным этиологическим фактором ульцерогенеза, то во втором — лишь одним из множества факторов, вызывающих возникновение типичной хронической (пептической) язвы желудка или ДПК. Действительно, доказана связь приема НПВП и обострения язвенной болезни. В то же время утверждать, что прием НПВП ведет к возникновению пептических язв желудка и ДПК по сути неверно, поскольку генетически детерминированное хроническое страдание — язвенная болезнь, этиологически связанное с персистенцией Helicobacter pylori, гиперпродукцией соляной кислоты, дисциркуляцией в подслизистом слое и рядом других факторов, очевидно, не может являться исключительным следствием терапии нестероидными препаратами.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Основной механизм развития язв желудка и двенадцатиперстной кишки при приеме НПВС связан с блокированием синтеза простагландинов. Снижение синтеза ПГ приводит к уменьшению синтеза слизи и бикарбонатов, являющихся основным защитным барьером слизистой оболочки желудка от агрессивных факторов желудочного сока.

Согласно МКБ-10 диагноз следует формулировать следующим образом, например: «НПВС-гастропатия: язва желудка, осложненная кровотечением» (Y 45.8, K 25, K 92).

Link to comment
Share on other sites

Согласно МКБ-10 диагноз следует формулировать следующим образом...
Да забудьте. МКБ не список диагнозов. МКБ - статистика. Почитайте третий том МКБ, внимательно.

 

Язвы (изъязвления) желудка и 12-п кишки не есть язвенная болезнь, точно так как химический ожег лица не есть проказой.

 

 

Основной механизм развития язв желудка и двенадцатиперстной кишки при приеме НПВС связан с блокированием синтеза простагландинов. Снижение синтеза ПГ приводит к уменьшению синтеза слизи и бикарбонатов, являющихся основным защитным барьером слизистой оболочки желудка от агрессивных факторов желудочного сока.
Это все и есть "химический ожег". А язвенная болезнь с хеликобактер - проказа.
Link to comment
Share on other sites

VIL, дорогой, ну ладно возникла у коллег доминанта по НВ, но ты то старый морфолог, открой хотя бы сформированный G. Borsch патогенез пептической язвы (вне зависимости от расположения) гатр. или ДПК. НР - только наиболее частая причина развития язвы, пусковой фактор, но есть постулат К. Шварца, с которым никто не спорит, а для его реализации приводится только 17 основных разных основных этиологических факторов и 24 редких и эпизодических. Кстати язвенной болезни в МКБ вообще нет, есть пептическая язва К25-28, и это правильно. Как ссылка - последнее нац. руководство по п/а С 528-535. Это самое доступное, сжатое, по существу и последнее. Надо, можно поднять и другую литературу ( у меня с 1938 г. по настоящее время). Ведь НВ это даже не этиологический фактор, а наиболее частый пусковой (за что и Нобелевка, заслужено, много людев профилактировали) , а не патогенетический. А ведь в развитии любой болести (ежели ето болесть) основное не этиология и пусковой, а патогенез, а тута Шварц, однако. Вспомни, что сказал Остап Сулейман ибн Бендер-Бей - "не делайте из еды культа", после чего съел огурец сам. Не делайте культа из НВ, как в писании - не сотвори себе кумира. :)/>/>

 

Хочу добавить, язвенная болезнь - в общем то клиническое и общебытовое понятие, морфологически и патогенетически - это пептическая язва желудка. Помимо морфологической и патогенетической составляющей, и в этом я глубоко убежден, существует в нашем диагнозе, в подобных случаях и деонтологическая составляющая, когда необходимо так его составить, что бы на пустом месте не возникло уголовное дело.

И последнее - читал, не хотел отвечать, но не выдержал, объясните старому идиоту мне, как это в ущемленном грыжевом мешке (как утверждают часть коллег) нарушение гемодинамики возникает ну очень локально (только в области язвы), все целое, а вот тут вдруг ущемилось, что это за избирательное нарушение гемодинамики на очень маленьком участке, да еще пролонгированное по времени. И где в приведенном мною случае признаки ущемления. И для тех кто читает только справочную литературу, то чем мы должны пользоваться при диагностике сепсиса. Ну вот, где то так.

Link to comment
Share on other sites

Вот и диагноз мне поставил Простофил - старый морфолог :)/>

Могу расписать его этиологию и патогенез: 25 лет по моргам + мудрые и настойчивые учителя :)/>

 

Дорогой Простофил! Я тут выступил, в основном, не как специалист, а как свидетель. 20 лет язвенной болезни и безуспешной борьбы с переменным успехом. Че только не использовал. От земляники с мумие до всяких супер-блокаторов всего на свете. Итог: пенетрация, перфорация и все, что это должно сопровождать. Не успели порезать только из за гиповолемического шока, анестезиологи не взялись усыплять. Зато взялись залить в меня по полной программе. В том числе и антибиотиков. Я потом прикинул по концентрации в крови и факмакокинетике, что мою мочу можно было уверенно продавать как лекарство от гонореи :work1:/> .

 

А вот до этого я слушал лекции профессоров и книги умные читал про спорный патогенез и альтернативные этиологии.

 

После такого жизненного опыта, у меня просто рука не поднимется на ХБ, как причину язвенной болезни :)/> .

 

Ну, а что до выложенного наблюдения, - редчайшая морфология! Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

мочу можно было уверенно продавать как лекарство от гонореи :)/> :)/> :)/> :work1:/> :)/> может начнем продавать, уринотерапия, однако.

Link to comment
Share on other sites

Дудок

Моча с антибиотиками - вещь приходящая. А вот слюна некоторых участников покруче змеиного яда будет. :)/>

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

Встречался со случаем, когда молодой человек,ранее оперированный по поводу колото-резаного торакоабдоминального ранения, спустя год от операции поступил в стационар в тяжелом состояним с клиникой "острого живота", где и скончался.

На вскрытии был выявлен не ушитый дефект диафрагмы,через который мигрировал желудок и часть кишки с ущемлением, некрозом и всеми вытекающими. К вопросу о тщательной ревизии хирургами брюшной полости во время операции.

Link to comment
Share on other sites

...К вопросу о тщательной ревизии хирургами брюшной полости во время операции...

 

Я, в стародавние времена, совмещая патанатомию и вскрывая больничный труп после полостной операции, любил побыстрому впихнуть марлевую салфетку в брюхо трупу, в то время, когда хирург неосмотрительно отвернется на пару секунд, ну а потом с круглыми глазами медленно ее оттуда извлекать.

Link to comment
Share on other sites

О,это знатный трюк:Р/>

Особенно доставляет,когда марлевые салфетки, прикрывающие трахеостомическую трубку,при вытаскиваниии последней нерадивыми санитарами клинических отделений перед отправкой тела на вскрытие, мигрируют в главные бронхи...

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Определенно, что смерть сердечная. Неопределенно - от какого именно заболевания. Поэтому - кардиомиопатия. Возможно, страдал нарушениями ритма, артериальной гипертензией. 
    • Kota
      Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то, в 95% случаев, это утка. В данном случае все указывает на кардиомиопатию, признаков инфаркта не описано. Все, что есть в базе, в рамках чувствительности аппарата.
    • maschka
      Вот исследование на лекарственные препараты. Какие тогда они лекарственные средства искали? Может есть определенный список что искать и в него не входит Капотен и Изокет?
    • OlegUa
      Спасибо, что подправили текст, я в начале убрал ФИО, а потом не вычитал. Шока не было - на второй день после травмы АД 140/70, ЧСС — 100, состояние средней тяжести. Всё что известно про почки - мочеиспускание снижено, резко болезненное с геморрагическим содержимым. В диагнозе только гемоперитонеум и гематома, но у меня только выписка из истории и саму историю вряд-ли дождусь. В ХО урологии лечился 10 дней. Ну, видимо, повезло жулику. 
    • АНТ
      Это сердечная смерть, банальный сердечный приступ, которые, к сожалению, возникают и в более молодом возрасте. Кардиомиопатия - это процесс достаточно длительный, но он хорошо виден глазом на вскрытии и под микроскопом, поэтому выставлен в качестве основной причины смерти. А вот инфаркт миокарда становится виден глазом и под микроскопом, если от момента начала сердечного приступа до смерти прошло несколько часов, то есть нужно время для развития некроза (инфаркта) сердечной мышцы. В данном случае от начала приступа до смерти прошло с Ваших слов примерно полчаса, некроз не виден. Предполагать инфаркт можно, но ставить нельзя. Лекарственные препараты не обнаружены при химическом исследовании, но их и не искали. Искали только спирты. 
×
×
  • Create New...