Конус

[Hohol]

ну вот вроде как пора мне и сказать, то что хотелось.

пошарившись в сети, я нашел все же песочные часы, которые "правильные" и четко описывают морфологию сколов со строны ВКП.

вот они:

 

правильные по части параболы?

[black doc]

Сергей. ты их в подарок хочешь?

delt

[SLeonov]

но вот в чем пародокс, рассматривая схему № 2 мы совершенно спокойно можем нарисовать вектора сил, направленные по ходу пули и в стороны, и по правилу параллелограмма получить результирующие, которые, вроде и объясняют нам сколы как у бокала мартини (на уровне подсознания, наверно головной мозг, это принимает :)/> ).

 

Но все, мне кажется, не так.

Давайте посмотрим задачу Герца. На рисунке две схемки, одна нам расскажет, что должно быть на поверхности материала, а что внутри.Как их представлять? чтоб сложности при пространственной оценке не возникало, попробуйте в уме этот рисунок согнуть как лист бумаги на 90 градусов по белой полосе, которая проходит ниже оси r.

В результате получим полупространство, исследуя которое мы можем представлять что творится и на поверхности и в глубине материала.

[SLeonov]

Посмотрим на стрелочки, приложенные к квадрату. даже не вникая в подстрочные цифры под сигмами и пользуясь знаниями, о том, что прочность на разрыв обычно :)/> намного меньше прочности на сжатие, давайте спрогнозируем, где произойдет разрушение?

 

Что видим? на поверхности можно прогнозировать кольцевидные трещины. И на значительном удалении от места внедрения индентора... правильно?

 

Идем дальше. Дальше -хуже... как раз под местом внедрения индентора по всем осям напряжения сжимающие (стрелки во внутрь квадрата). Это место как раз соответствует тому красному образованию внутри материала, на картинке, любезно выложенной Никитаевым.

Под этим"красным ядром" (давайте пока так называть) появляются зоны растяжения, которые как раз пройдут перпендикулярно изолиниям и будут соответствовать стенкам "блюдца дефекта" (уж простите за скудность фантазии).

 

Это "красное ядро" называется зоной гидростатического сжатия. В таком состоянии любое физическое тело считается неразрушимым! (студентам физики и математики приводят пример: взять кусочек любого материала и поместить в масло, укупорить и потом начать сжимать емкость с маслом. Помещенный кусочек (тело) будет уменьшаться в размерах,о не разрушится).

 

Что получается? на пути индентора возникает этакая неразрушимая преграда! какие будут мысли? :shoot:/>

[SLeonov]

ну вот вроде как пора мне и сказать, то что хотелось.

пошарившись в сети, я нашел все же песочные часы, которые "правильные" и четко описывают морфологию сколов со строны ВКП.

вот они:

 

правильные по части параболы?

ну да! я как Кузьмич в фотошопе не могу, потому уж простите за кривоту. На этих часах нас интересует "горлышко" и чуть ниже расположенный участок

[nikitayev]

В какой литературе лучше всего описаны статические задачи по деформации?

[nikitayev]

Применимы ли схемы разрушения кости для тупого и острого индентора, указанными в работе SLeonova "Дифференциальная диагностика рубленых повреждений кожи и плоских костей черепа по признаку остроты лезвия" в случае огнестрельных повреждений черепа? Как влияет термический фактор (нагревание пули) на механизм образования повреждений черепа?

[SLeonov]

блин... Никитаев, вы злодей :)/> . не раскрывайте карты! трите свой пост, у меня рука не поднимается!

[Edwin]

Приведённые схемы верны для статического нагружения. Как пальцем на кнопку звонка давить.

 

А как насчёт соотношения скорости распространения волн напряжения и скорости пули?

 

Не будет ли пуля быстрее? Примерно как сверхзвуковой истребитель? Пока звук дойдёт, самолёт уже тут как тут. Звук за ним не успевает.

[nikitayev]

Извиняюсь, больше не буду, лучше в Вашем исполнении, просто схемы оказались знакомыми- недавно читал Вашу работу :)/>

[SLeonov]

Никитаев! От куда такие интересные вопросы?

 

На вершине пули (по Шерешевскому) механика не работает, там уже, наверно, термодинамика.

[nikitayev]

Этот вопрос сам по себе напрашивается- ведь энергия то какая! А есть ли методики позволящие провести оценку температуры пули на момент ее входа в объект?

[SLeonov]

Я таких не знаю. Может Кукса поможет?

[SLeonov]

Приведённые схемы верны для статического нагружения. Как пальцем на кнопку звонка давить.

 

А как насчёт соотношения скорости распространения волн напряжения и скорости пули?

 

Не будет ли пуля быстрее? Примерно как сверхзвуковой истребитель? Пока звук дойдёт, самолёт уже тут как тут. Звук за ним не успевает.

спасибо Эдвин! я ждал этого вопроса от тебя :)/> .

Задача Герца квазистатическая, и работает до тех пор, пока скорость объекта (индентора) не превысит скорость звука в разрушаемом материале.

Скорость звука в компакте до 2000 м\с. Стреляем дальше? :shoot:/>

 

delt

я сегодня отвечать буду с телефона, урывками. надо же Крепкий орешек посмотреть.

Схемы и продолжение завтра вечером!

[Edwin]

Ага! Значит всё, что Кукса про очень быстрые воздействия и умных людей на умных кафедрах, которые этим занимаются, говорил, это так сказать ля-ля-тополя...

Т.е. напугал нас слегка, но нам можно расслабится и в это не верить?

[KUKSA]

... нам можно расслабится и в это не верить?

Ну, насчет расслабиться... это у кого как получится. А вот верить или не верить? До сих пор принципы и положения раневой баллистики не предполагали использования категории "ВЕРА". Может быть, стоит ввести?

[Edwin]

Уважаемые коллеги Кукса и Леонов!

 

Мы же обычные читатели и пытаемся выудить из спора спецов полезные сведения. Нас не смущает, что они отличаются друг от друга. Это нам очень нравится. Нормальный научный спор. Только хочется всё же в конце как бы понятные позиции оппонентов получить. А для этого неплохо было бы почитать прямые мнения о мнениях спорящих о методах и теориях научных оппонентов.

 

Пока вы маленькой толпой накидали нам всяких взаимоислючающих или не очень друг с другом вяжущихся тезисов и оставили нас одних размышлять над "разбитым корытом".

 

Вот например обрывок телеграммы от Леонова.

На вершине пули (по Шерешевскому) механика не работает, там уже, наверно, термодинамика.

Ага! это наверное теперь пулю в центре надо термодинамическими законами, приёмами, подходами? :Р/> оценивать, в по краям уже классической механикой что-ли?

 

Читаем опять в #53 от Леонова

 

Давайте посмотрим задачу Герца.

Там же красивая схемка, где пуля давит кончиком. Вот как одно с другим вяжется? Т.е. коллега Леонов цитирует Шерешевского чтобы показать, что он всякие нелепые вещи писал на которые не надо обращать внимания? Но тогда зачем он нам Шерешевского дал?

 

Теперь мнение Куксы по механизму

дырчатый перелом формировался за счет пробивного действия пороховых газов

Ага! вообще и не пуля дырку может делать, а газы.

 

А тут классно про формулы Леонова от Куксы

 

передача повреждаемому объекту гигантского количества энергии (много большей, чем необходимо для повреждения этого объекта!) в исключительно короткий промежуток времени. При таких условиях вся выше приведенная "галерея" теорий и формул вообще не имеет никакого смысла.

Т.е. все формулы это блеф и пускание пыли в глаза.

 

Мне кажется, что первую свою задачу нас запутать и разбросать камни вы с блеском выполнили.

 

Перед началом фазы собирания камней мне бы хотелось спросить ещё у комьюнити наверное, а есть ли официальная теория механизма возникновения повреждений на коже и костях при выстреле пулей или нет? Может её кто "до кучи" озвучит.

[ТМВ]

есть ли официальная теория механизма возникновения повреждений на коже и костях при выстреле пулей или нет? Может её кто "до кучи" озвучит.

 

... конечно, есть! Озвучиваю >>>

[Edwin]

Не нашёл я там никаких моделей, формул и объяснений. Банальная описательная судебная медицина для студентов...

[nikitayev]

Я думаю, сегодня вечером мы получим от SLeonova все комментарии, а то действительно, все как то затянулось.

[Alex-Kiev]

есть ли официальная теория механизма возникновения повреждений на коже и костях при выстреле пулей или нет? Может её кто "до кучи" озвучит.

 

... конечно, есть! Озвучиваю >>>

 

Уважаемые коллеги, не сочтите за дерзость или что-то еще хуже, но с некоторыми позициями в выложенном материале, я категорически не согласен, а именно с объяснением механизма формирования выходной огнестрельной раны. Меня смущает ссылка на малую кинетическую энергию снаряда, из-за величины которой, рана не имеет дефекта ткани («минус-ткань»). Я с этим не согласен в принципе, потому, что видел много раз (последние 2 случая в конце 2012 года), когда ранения имели «прерванный раневой» канал, т.е. проходя сквозным повреждением плеча (снаружи во внутрь) на наружной поверхности плеча была образована обыкновенная входная рана, а на внутренней поверхности плеща обыкновенная щелевидная выходная рана. Но вот незадача, на боковой поверхности грудной клетки, соответственно выходной ране, вновь формировалась «благополучная» входная рана с дефектом ткани в центре. Так какая маленькая энергия?

Может в консерватории нужно немного ноты подправить?

Как доказательство, могу выложить фото ран после Ратневского.

Для себя, я уже уяснил механизм формирования выходной раны и даже проверил его экспериментально, за что огромное спасибо диссертационным работам С. Леонова и его непосредственным консультациям.

[Vil]

Алекс! Выходная рана "без дефекта" формируется не за счет низкой энергии, а за счет отсутствия подложки по ходу канала. И доказательств никаких не надо (ну лично для меня).

 

Еще одна просьба к уважаемому автору топика и его оппонентам - нельзя ли исключить или хотя бы сократить частоту встречаемости "итендеров" и подобных изысков. Чес слово, хочу поучаствовать, но ваши термины не запоминаю и пишу с ошибками, а хочется вставлять грамотные палки в колеса :Р/> .

[SLeonov]

Блин. Со вчерашнего респекты за вопросы Эдвину.

Что тут сказать.

Шеперевский. Проводя математические рассчеты по определению энергии передаваемой пулей повреждаемому объекту, в ходе рассчетов определил, что на вершине пули эта величина стремится к бесконечности. Как такое может быть? Очень просто: одни физические законы сменяются другими. Каждый закон имеет свои рамки. Термодинамику пара нельзя применить к плазме. Хотя и там и там тепло...

Теперь о Герце. Деформацию в этой самой точке задача не может решить. Задачу Герца решали многие ученые, применительно к конкретным условиям. Что делать пластическую деформацию задача не описывает. Потому как тела в ней упругие. Я кажется оговаривался, что задача не пенетрационная...

 

Надеюсь, перед тем, как подойти к ПЕНЕТРАЦИОННЫМ задачам, хочу обсудить выложенные посты.

 

Алекс–Киев! Мне будет очень приятно, если ты будешь тоже писать. тема тебе родная. А потому можешь и дополнять и поправлять меня и, самое главное, расширять тему!

[Alex-Kiev]

Алекс! Выходная рана "без дефекта" формируется не за счет низкой энергии, а за счет отсутствия подложки по ходу канала. И доказательств никаких не надо (ну лично для меня). ...

А на животе подложка? а дефект есть! :Р/>

 

...Алекс–Киев! Мне будет очень приятно, если ты будешь тоже писать. тема тебе родная. А потому можешь и дополнять и поправлять меня и, самое главное, расширять тему!

Готов

[SLeonov]

Дорогой Вил. Индентор для нас, в рамках темы, это пуля.

На будущее учту.

 

Чую нутром, должен Алекс–Киев про живот рассказать!

 

Никитаев! Вы где? Пишите, и не только вопросы!