Конус

[Edwin]

Если скорость вращения пули намного превышает ее поступательную скорость

Ну вы же видели видео со сверхскоростной съёмкой. Чего тут гадать. Ну нет таких боеприпасов. Поступательная скорость чуть больше скорости вращения, в крайнем случае наверно можно найти патрон где они примерно равны, но не более того.

[par]

"Так уже, стреляли, стреляем и стрелять будем :)/> :rules:/>"

только завидую

[Alex-Kiev]

... Есть таковые в российской или украинской судебке в части баллистики? Кто? Мы же можем активно на него выйти и заказать статью на тему.

На Украине такие люди есть и их немало, они этим всю жизнь свою живут, но заниматься с нами (судебными медиками) им не интересно, они без оплаты не работают, а теория вопроса для них известна. Наши проблемы и наше обучение их не волнует. Я нашел в Киевском политехе целый факультет и кафедру (математического моделирования), так для них наши проблемы - это позавчерашний день. То, о чем я спрашивал у них, они расценивают, как "легкий побочный заработок для аспирантов".

Выход вижу один, брать их литературу, вникать в нее, учить, проводить эксперименты и потихоньку выходить на уровень их аспирантов :)/> .

[Alex-Kiev]

Прошу обратить внимание на медианную трещину , которая распространяется перед зоной гидростатического сжатия

Исходя из данной схемы, разрушение материала начинается еще до того, как к этому месту подойдет индентор (огнестрельный снаряд - пуля). А теперь представьте, что толщина материала уже закончилась (перед поверхностью на которой находится выходное повреждение), что получится? А полается то, что там еще до подходя снаряда уже есть повреждение линейной или близкой к ней формы. Логически получается так, что выходная рана есть ничто иное как медианный разрыв, который распространялся перед зоной гидростатического сжатия материала, а эта самая зона распространялась перед индентором (пулей). Следовательно разрушение формирует не сам индентор (пуля), а зона гидростатического сжатия материала и трещины которые формируются: на поверхности материала (кольцевидная трещина) и в толще материала - коническая и медианная трещины, а входное повреждение формирует именно медианная. Выходное повреждение лучше сохраняется на коже.

[Valerich]

А можно я задам пару глупых вопросов?

 

1. Трещина распространяется мгновенно или с какой-то скоростью?

2. Если не мгновенно, то скорость распространения трещины насколько больше скорости пули?

[Alex-Kiev]

А можно я задам пару глупых вопросов?

 

1. Трещина распространяется мгновенно или с какой-то скоростью?

2. Если не мгновенно, то скорость распространения трещины насколько больше скорости пули?

Трещины распространяются перед индентором (снарядом), следовательно скорость их распространения будет в прямой зависимости от скорости индентора (снаряда). Зная скорость снаряда и толщину преграды легко рассчитать время контакта снаряда с преградой.

[Alex-Kiev]

Если скорость вращения пули намного превышает ее поступательную скорость

Ну вы же видели видео со сверхскоростной съёмкой. Чего тут гадать. Ну нет таких боеприпасов. Поступательная скорость чуть больше скорости вращения, в крайнем случае наверно можно найти патрон где они примерно равны, но не более того.

Эта табличка из третей главы книги "Раневая баллистика" Озерецковский Л.Б. и соавт., С-П 2006 год (страница 99)

[Valerich]

Зная скорость снаряда и толщину преграды легко рассчитать время контакта снаряда с преградой

Тогда я переформулирую свои вопросы :)/>

 

1. А насколько трещина обгоняет снаряд?

2. Если трещина обгоняет снаряд совсем на немного и так от снаряда зависима, играет ли она столь уж существенную роль?

[nikitayev]

В связи с этим возникает другой вопрос - если медианная трещина формируется до подхода индентора (пули) к данному участку и обусловлена зоной гидростатического сжатия, насколько велика данная зона, какой фактор влияет на ее формирование больше - первичный контакт пули в виде давления, вращательный компонент, либо вообще волновой, за счет передачи энергии уже на этапе контакта с кожными покровами?

 

Где можно скачать книгу "Раневая баллистика" Озерцовский Л.Б., 2006 г.?

[Hohol]

Где можно скачать книгу "Раневая баллистика" Озерцовский Л.Б., 2006 г.?

 

пишите в личку адрес куда скинуть, поделюсь. качество не фонтан но читабельно.

[SLeonov]

Считается, что скорость трещины в материале равна скорости звуковой волны в этом материале.

Для компакты это 1800–2000 м в секунду, в кожном покрове 1300...

То есть, трещина рождается раньше «движения ядра».

В этом отношении хороша работа И.Дубровина. У него есть такая фотография. Чистое разрушение ВКП, параболический скол...

 

Эдвин, надежда на тебя. Есть одна неувязочка между схемой и реалиями... Угадай! :–)

 

Алекс–Киев! Класс!

Под каждым словом готов подписаться.

[par]

SLeonov"Считается, что скорость трещины в материале равна скорости звуковой волны в этом материале.Для компакты это 1800–2000 м в секунду, в кожном покрове 1300...То есть, трещина рождается раньше «движения ядра»."

 

 

Скорость "индентера" порядка 1-2 скоростей звука в воздухе (315-340м/с) и следовательно ударная волна висит на кончике "индентера" до кости.

Вопрос. На каком этапе ударная волна соскочит вперед - перед костной тканью, внутри ее или варианты ??

[par]

Коррекция вопрос. На каком этапе ударная волна соскочит вперед - перед костной тканью, внутри ее или варианты, с учетом толщины компакты (при рассматриваемых скоростях) ??

[SLeonov]

Пар. Давайте про то, что рядом. ПМ...

 

Что значит соскакивает? И ЗАЧЕМ?

Не обижайтесь. Я сам телеграфно пишу, каюсь. Но вас невозможно понять.

Перед отправкой поста прочитайте еще раз, или отравив можете поправить, нажав «изменить».

[Alex-Kiev]

Зная скорость снаряда и толщину преграды легко рассчитать время контакта снаряда с преградой

Тогда я переформулирую свои вопросы :Р/>

 

1. А насколько трещина обгоняет снаряд?

2. Если трещина обгоняет снаряд совсем на немного и так от снаряда зависима, играет ли она столь уж существенную роль?

Ваш вопрос очень "в тему", он не праздный, а совсем наоборот просто необходим!! У любого человека (смэ) этот вопрос рано или поздно возник.

Оценить какие-либо узкие моменты в огнестрельной травме очень тяжело, в виду больших скоростей, очень малого времени контакта, малых линейных размеров мишени (по отношению к скорости и времени контакта) и как следствие результат - отсутствие возможности провести эксперимент.

Я это решил проще стрелял из травматики - и скорости поменьше и пробивное действие не сопоставимо с боевым оружием. Медианная трещина была больше чем зона размозжения, а снаряд оставался в конце зоны размезжения. Это все в одном эксперименте, а в другом эксперименте (а это совершенно отдельная тема для обсуждений), при других условиях - результаты были другими, но не противоречащими первому.

[Alex-Kiev]

Коррекция вопрос. На каком этапе ударная волна соскочит вперед - перед костной тканью, внутри ее или варианты, с учетом толщины компакты (при рассматриваемых скоростях) ??

Я предполагаю, что Вы имеете ввиду акустическую звуковую волну, такую как мы слышим при переходе реактивного самолета на сверхзвуковую скорость? Если это так, то я, честно говоря, к обсуждению на таком уровне пока еще не готов (не теоретически, а тем более практически :Р/> ). Вас наверное интересует может это явление иметь место в биологической ткани? Даже при выстреле калибром .22-250 (средняя начальная скорость 1100-1300 м/с), кроме выстрела человек ничего не слышит. Вы, наверное, хотите затронуть волновую динамику? Это в принципе возможно, но сначала нужно полностью разобраться с сопроматом, статикой, динамикой и наконец с гидродинамикой, а уже с этими знаниями подходить к волновой динамике (это мое субъективное мнение).

 

ПС: по рассказам очевидцев, при попадании в лопатку кабану весом 150-200 кг с расстояния 70 метров, от него "одни документы" остаются. Пулька маленькая (5,7мм), вес ее до 4 гр, а кровоизлияния по ходу раневого канала очень большие (сильно выраженная гидродинамика).

[black doc]

раневую баллистику можно скачать на миркниг.ком

[par]

УДАРНАЯ ВОЛНА скачок уплотнения, распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тонкая переходная область, в к-рой происходит резкое увеличение плотности, давления и скорости вещества. У. в. возникают при взрывах, при сверхзвуковых движениях тел

 

Уважаемый SLeonov, Вы затронули тему распространения скорости звука в костной ткани, вот и был задан вопрос.

 

Перед пулей идет уплотнение материи в которой она движется, ударная волна/скачок уплотнения. В воздухе уплотнение располагается непосредственно перед пулей, так как скорость пули больше или равна скорости звука в воздухе (у ПМ - 1 звук, у АК - 2-3 звука). Если в костной ткани скорость звука больше скорости пули то ударная волна/скачок уплотнения/ должна сместиться вперед, т.е. «соскочить» с кончика пули вперед по ходу движения.

 

Вот был и поставлен вопрос: На каком этапе ударная волна соскочит вперед - перед костной тканью или в момент повреждения костной ткани притом, что толщина компакты относительно не большая?

Дополнительный вопрос. Вы не связываете скорость распространения трещины с ударной волной?

Вот и Valerich практически о том же спрашивает: «1. А насколько трещина обгоняет снаряд? 2. Если трещина обгоняет снаряд совсем на немного и так от снаряда зависима, играет ли она столь уж существенную роль?»

 

Уважаемый Alex-Kiev, с Вами отчасти можно согласиться и волновой теорией пренебречь, однако практика показывает, что волновой теории имеется место в СМ (это мое мнение).

 

P.S. SLeonov Поводов для обид еще ни кто не давал.

[nikitayev]

Извиняюсь, вчера не мог ответить, интернет дома временно не работает. Ссылка на книгу. http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181480488-ranevaya-ballistika.html

[SLeonov]

Пар. В механике статику от динамики отличает критерий скорости звука в материале. Это не значит, что я что то понимаю в акустике.

Распространение трещин. Ядро–перед ним трещина. Трещина всегда впереди и скорость ее разития в разы больше скорости пули ПМ, или чуть больше.

 

Валерьич. По поводу размеров... Технарями посчитано. Если надо, выложу формулу и для сфер, и для оживальных и для двухрадиусных... Смысл?

 

Коллеги. А на какую функцию похож канал в пластилине и т.д.? Парабола, не так ли?

[Alex-Kiev]

...

Перед пулей идет уплотнение материи в которой она движется, ударная волна/скачок уплотнения. В воздухе уплотнение располагается непосредственно перед пулей, так как скорость пули больше или равна скорости звука в воздухе (у ПМ - 1 звук, у АК - 2-3 звука). Если в костной ткани скорость звука больше скорости пули то ударная волна/скачок уплотнения/ должна сместиться вперед, т.е. «соскочить» с кончика пули вперед по ходу движения.

Вот был и поставлен вопрос: На каком этапе ударная волна соскочит вперед - перед костной тканью или в момент повреждения костной ткани притом, что толщина компакты относительно не большая? Дополнительный вопрос. Вы не связываете скорость распространения трещины с ударной волной?

Вот и Valerich практически о том же спрашивает: «1. А насколько трещина обгоняет снаряд? 2. Если трещина обгоняет снаряд совсем на немного и так от снаряда зависима, играет ли она столь уж существенную роль?»

Уважаемый Alex-Kiev, с Вами отчасти можно согласиться и волновой теорией пренебречь, однако практика показывает, что волновой теории имеется место в СМ (это мое мнение)...

Позволю себе не согласиться с двумя Вашими суждениями:

1) "волновой теорией пренебречь, однако практика показывает, что волновой теории имеется место в СМ (это мое мнение)", - вот именно после жирно выделенного текста правильные суждения, только не теория, а волновая динамика, но это очень широкий спектр знаний, ведь волны и в жидкости также есть и они там распространяются, а ткани человека как известно состоят из воды (значения от .... до... % :rules:/> )

2) Вы связываете продвижение медианной трещины с "ударной волной" - это не соответствует действительности (мое мнение) или соответствует, но при определенных условиях (их обсуждать я не готов - нет понимания этого вопроса и соответствующих знаний).

От себя добавлю есть патрон .45 калибра и есть пистолет Кольт 1911 года, так вот у него начальная скорость полета пули всего 270 м/с. Проведенные эксперименты (есть группа авторов) показывают, что костная ткань разрушается точно таким же образом, как и выстреле оружием, имеющим большую скорость. Такой процесс разрушения объясняется статической задачей (модель Хилл-Джонсона) на момент контакта индентора (рули) с поверхностью полупространства. При условии снятия нагрузки эти напряжения снимаются, а у нас условие другое - индентор (пуля) имеет поступательное движение (продвигается в это упругое полупространство), т.е. эти напряжения с поверхности материала будут распространяться в его толщу, будут нарастать, а потом (при определенной (большой) толщине упругого полупространства могут и затухать). Я это понимаю так, но нужно уточнить у С.Леонова.

 

Очень меня беспокоит молчание уважаемого Куксы :?/>, наверное шашку точит ;)/> ?

[par]

Очень меня беспокоит молчание уважаемого Куксы :rules:/>, наверное шашку точит :?/> ?

 

 

 

Чем лучше наточит и быстрее махнет, тем меньше боли

[nikitayev]

Какую литературу можно почитать по математическому моделированию тех статических задач, которые мы рассматриваем в данном топике?

[SLeonov]

Контактные задачи... Морозов Зернин.

 

Прочитал посты еще раз... Пар и Никитаев. Индентор (пуля) не проникает в зону гидростатического сжатия (см. Рисунок). Пуля выпихивает эту зону, а зона – ниже расположенный материал.

 

Модель Хилла–Джонсона не рассматривает, что происходит плсле снятия нагрузки. Приложенная к индентору сила действует, если хотите, постоянно.

[SLeonov]

Вспомните, Эдвин выдал информацию о теории «вытеснения»?

Мы с Алексом–Киев показали, как вытесняет... и ЧТО.

вопросов нет. Это значит, что скорее, больше непонятно или неприемлимо.

 

 

Завтра может перейдем в «Штампу»?