Цветение кровоподтеков (определение давности кровоподтеков)

[myt]

У нас зеленый цвет — более 3-х суток. Давать точнее — часто ошибаться.

[daria]

А я по Крюкову оценку даю+ учиваю область+возраст+лечение, если было...6 том рулит)

[Edwin]

Дарья а конкретнее не можете? Что вы пишите увидев зелёный кровоподтёк. Можете на авторов не ссылаться, так как не имееет никакого практического значения....

[daria]

Судя по описанию....я б сказала 3-6 дней

[myt]

Я так же даю, если с обстоятельствами совпадает. Если нет, то более осторожно и с гораздо большим разбросом.

[daria]

Было бы наверно, значительнее проще если б все какой то 1 классификации придерживались............или хотя б подробнее описывали... К примеру на мой взгляд сказать что "зеленоватый" меньше чем достаточно........а однородность, а интенсивность, контуры, размеры...и т.д. или я не права?

[Печкуренко]

Права. Но все равно будет три-шесть дней! :Р/>

[Edwin]

Ну вы сразу давай обстоятельства оценивать. С обстоятельствами дела, да видеофиксацией бойни я и не такую точность через две недели дать могу :Р/>

 

Давайте без лукавства.

 

Увидели зелёный цвет у кровоподтёка - так и пишите до 6 дней? А 7 не может быть?

 

Для Дарьи спешл!

.а однородность, а интенсивность, контуры, размеры...и т.д. или я не права?

Проставьте давность рядом с задачками

А. однородный кровоподтёк зеленоватый...

Б. неоднородный, частично зеленоватый...

В. кровоподтёк размером 3 см с зеленоватым....

Г. кровоподтёк размером 10 см с зеленоватым...

 

А теперь вообще сложно

Д. кровоподтёк однородный 3 см зеленоватый с неясными контурами...

Е. кровоподтёк неоднородный 10 см с ясным контуром частично зеленоватый...

 

Теперь Дарья постарайтесь на первом этапе проставить рядом с каждым вариантом ваши интервалы.

На втором этапе если где-то есть разница, то объясните не почему разница, а почему вы именно на столько границу сдвинули, ну если сдвинули.

 

Как только ответите, так я сразу вам продолжение вариантов дам. Толлько не пишите здесь про теорию как в учебниках, типа "если больше, то дольше..." Это всё паранаучная мура. На сколько больше? Вот это экспертный вопрос. Привыкайте не теорией отвечать на вопросы следствия, а практическими корректировками границ интервалов.

[Печкуренко]

Фразу-" МОГЛИ быть причинены в срок.......", необходимо вставлять. Все предположительно в этом деле!

[Alex]

Фразу-" МОГЛИ быть причинены в срок.......", необходимо вставлять. Все предположительно в этом деле!

Еще дописывать "указанный в направлении (постановлении)"

[ТМВ]

Привыкайте не теорией отвечать на вопросы следствия, а практическими корректировками границ интервалов.

 

Шаманству учишь? Пра-ально! :Р/>

 

Для исключения "залётов" - ВСЁ берется из постановлений ментов! И точка! :)/>

[Пантера]

Цветение кровоподтёков можно сравнить ( ну, Дарье сие неизвестно!) с цветами советских рублёвих купюр! 25 рубл. - багрово-синюшный, синюшно-фиолетовый;10 - красно-багровый, 5 - фиолетовый, 3 - зелёный, 1 - жОлтый! Но учитывать надо, что у разных людей и по разному " синяки цветут" + мази всякие( троксевазин, спасатель синяк офф) - быстро превращают кровоподтёк в жОлтый размытый цвет!

А срок давности... Ну, если у человека - жёлто-зелёные синяки - уж никак " не вчера"! Да и категорично сделать выводы нельзя! а за " может соответствовать" - никто пинка не даст!

[Кузьмич]

Фразу-" МОГЛИ быть причинены в срок.......", необходимо вставлять. Все предположительно в этом деле!

А вот это как раз методически неправильно. (хотя сам бывает так пишу иногда в запарке, по привычке). Эксперт должен дать оценку давности повреждения, а не вероятности их причинения в какой-то срок. :Р/> Данная фраза свидетельсвует о выходе эксперта за пределы своей компитенции, ибо относится к категории оценки обстоятельств травмы. Представьте. Следователь в фабуле пишет."01.01.2012 в 20.00 Иванов ударил Петрова кулаком в лицо. Отчего у последнего имелся кровоподтек в области левого глаза". Эксперт отвечает- синяк мог образоваться в сроки, указанные в постановлении. В суде начинается геморрой. Оказывается Петрова за 30 минут до того, Сидоров приложил, а спустя 2 часа, он сам пьяный о косяк двери ударился. Прокурор в защиту обвинения говорит-эксперт сказал, что синяк от удара в 20.00 образовался (наши слова следователи трактуют как хотят). Адвокат говорит: а с чего это эксперт так точно определил. Эксперт: ну я же это, того...приблизительно.

Вобщем, стараюсь писать "судя по морфологическим свойствам (цвет и т.п.) давность синяка составляет около 3-5 суток". И пусть сами соотносят с обстоятельствами. Кстати, такая фраза за последний месяц избавила от двух походов в мировой суд :)/>

[LEX]

Ну, если у человека - жёлто-зелёные синяки - уж никак " не вчера"!

не так давно вроде тема была, что примерно у 15% людей- и "вчера" не исключено ...

[daria]

Фразу-" МОГЛИ быть причинены в срок.......", необходимо вставлять. Все предположительно в этом деле!

А вот это как раз методически неправильно. (хотя сам бывает так пишу иногда в запарке, по привычке). Эксперт должен дать оценку давности повреждения, а не вероятности их причинения в какой-то срок. :Р/> Данная фраза свидетельсвует о выходе эксперта за пределы своей компитенции, ибо относится к категории оценки обстоятельств травмы. Представьте. Следователь в фабуле пишет."01.01.2012 в 20.00 Иванов ударил Петрова кулаком в лицо. Отчего у последнего имелся кровоподтек в области левого глаза". Эксперт отвечает- синяк мог образоваться в сроки, указанные в постановлении. В суде начинается геморрой. Оказывается Петрова за 30 минут до того, Сидоров приложил, а спустя 2 часа, он сам пьяный о косяк двери ударился. Прокурор в защиту обвинения говорит-эксперт сказал, что синяк от удара в 20.00 образовался (наши слова следователи трактуют как хотят). Адвокат говорит: а с чего это эксперт так точно определил. Эксперт: ну я же это, того...приблизительно.

Вобщем, стараюсь писать "судя по морфологическим свойствам (цвет и т.п.) давность синяка составляет около 3-5 суток". И пусть сами соотносят с обстоятельствами. Кстати, такая фраза за последний месяц избавила от двух походов в мировой суд :)/>

Вот за это большое человеческое спасибо) показательно...

[Печкуренко]

Ну дык я и имел в виду 3-6 суток, а про срок в постановлении ничего не писал..... :Р/>

[qwer]

Кроводтеки цветут быстрее в местах где подкожно-жировая клетчатка выражена слабо и примерно вполовину медленнее там где клетчатки много.

[Кузьмич]

Ну дык я и имел в виду 3-6 суток, а про срок в постановлении ничего не писал..... :)/>

Львович, звиняй! Незаслуженно, каюсь! Это Алекс твою мысль поправил. Готов смыть обиду кровью (трупной) или водкой! :Р/>

[Печкуренко]

Водкой. Бьем кому нибудь морду, совместно, берем водку, садимся вместе с обиженным, пьем и наблюдаем!! Вот и будет новая научная работа- влияние алкоголя на трансформацию кровоподтеков на мордах потерпевших. Публикуем на трех авторов :Р/>

[myt]

Еще можно обоюдно друг другу морду бить. Тогда еще один показатель в исследование включается — фактор победителя. Его влияние на скорость цветения еще никто не учитывал :Р/>

[myt]

Очередной адвокат в суде достал, тряся учебником судебной медицины для юристов. Давно собирался, и наконец-то начал делать табличку по литературным данным с указанием источников (http://forensicmedic...php/Кровоподтек). Желающие могут добавить материала в этой теме, я включу. Нужна библ.ссылка на работу с указанием страниц и цитата из текста.

Вырисовывается интересный момент. Оригинальные исследования в теме: Осипова-Райская А.П. (1936), Свердлов Л.С. (1949, 1950), Можай(Бойко) О.И. (1953). Тексты пытаюсь найти:

• Осипова-Райская А.П. (1936) ?
• Свердлов Л.С. Кровоподтеки у живых в судебно-медицинском отношении. - Л., 1950.
• Можай О.И. Кровоподтеки в судебно-медицинском отношении (при амбулаторном и стационарном исследованиях) // Тезисы к докладам на 3 Украинском совещании судебно-медицинских экспертов и 2 сессии УНОСМиК в г. Одессе 6-11 июля 1953 года. - Киев, 1953. С.50-51.

Часть авторов на них ссылается. Другая часть ни на кого не ссылается, но в их библиографиях сведений об оригинальных исследованиях цвета кровоподтеков я не нашел. Кто-то знает такие работы?

Источник	Крас­ный, крас­но-багро­вый, багро­вый	Синий, фиоле­товый	Зеле­ный	Жел­тый	Трех­цвет­ный (сине-зелено-желтый)	Исче­зает
Крюков В.Н. (1998) [2]			с 3-4 сут.	с 5-6 сут.	с 6-8 сут.	неболь­шие крово­подтеки - в тече­ние неде­ли
Хохлов В.В., Кузнецов Л.Е. (1998) [3]	пер­вые 3 сут.		с 3-4 сут.	с 7-9 сут.
Попов В.Л. (1997)			с 3-4 сут.	с 7-9 сут.
Волков Н.В., Датий А.В. (1997) [4]	пер­вые 4 сут.		3-8 сут.	6-9 сут.		12-16 сут.
Томилин В.В. (1996) [5]	в пер­вые часы				с 6-8 сут.
Муханов А.И. (1989) [6]			с 3-6 сут.	с 7-15 сут.		неболь­шие - через 4-5 дней, обширные - 1-1,5 месяцев, мало изменяясь.
Матышев А.А. (1989)			с 3-4 сут.	с 5-6 сут.	с 6-9 сут.
Матышев А.А., Деньковский А.Р. (1985) [7] по данным Л.С. Свердлова (1950)	выр­ажен интен­сивно в пер­вые 1-4 дня, исче­зает через 4-10 дней		с 3-8 сут. (багро­вый + зеле­ный)	с 3-8 сут. (багро­вый + жел­тый)	с 5-9 сут.	к 8-12-му дню (багровый + зеле­ный или багро­вый + желтый) на 12-16-й день (багро­вый с зеле­ным и желтым)   массив­­ные крово­подтеки и гема­томы - неде­ли и месяцы
Акопов В.И. (1978) [8]		на 1-2-е сут.	на 4-6-е сут.	на 7-10-е сут.
Сапожников Ю.С., Гамбург А.М. (1976) [9]			c 3-4 сут. ста­дия мо­жет отсут­ство­вать	c 5-6 сут.
Рубежанский А.Ф. (1976) [10]	до кон­ца 1-го - нача­ла 2-го дня	3-6 сут.	с 3-х до 10-х сут.
Свадковский Б.С. (1975) [11]			с 3-4 сут. ста­­дия мо­жет от­сут­ство­вать	неболь­шие - с 2-3 сут.		неболь­шие - на 6-8 сут.
Поркшеян О.X., Томилин В.В. (1974) [12]		через 2-4 часа, реже через 1-2 дня	с 4-7 сут.			к концу второй недели или несколь­ко позже
Громов А.П. (1970) [13]	сине-багро­вый цвет через несколь­ко часов или 1-2 дня пере­ходит в синий		с 3-6 сут. ста­дия может отсут­ствовать	в нача­ле 2-ой недели стадия может отсут­ство­вать
Прозоровский В.И. (1968) [14]				через 6-9 дней		спустя 12-14 дней
Смольянинов В.М., Татиев К.И., Черваков В.Ф. (1968) [15]				через 7-10 дней
Можай О.И. (1953) [16]	к концу суток багро­во-синяя окраска пере­ходит в темно-синюю		с 3-4 сут.	с 5-6 сут. (с 7-9 сут. - буро-корич­невый)		к концу 9-15 сут.
Райский М.И. (1953) [17] по данным Л.С. Свердлова (1950) и А.П. Осиповой-Райской (1936)			с 4-7 сут. (редко с 2 сут.) стадия может отсутствовать	с 3-8 сут. (редко с 2 сут.) стадия может отсут­ствовать
Попов Н.В.(1950) [18]			с 3-6 сут.	полный переход в жел­тый цвет проис­ходит только через 10-12 дней (для очень небольших крово­подтеков эти сроки сокра­ща­ются)
Свердлов Л.С. (1949) (цит. по[8])			с 4-7 сут. (в 86%)	с 3 по 8 сут. или с 6 по 10 сут.
Осипова-Райская А.П. (1936) (цит. по[8])	первые 2 сут.		с 3 сут.	с 3 сут.

[LEX]

Спасибо за большой труд ! :pris:/>.Подтверждает жизненное наблюдение . что "цветут" кровоподтеки очень часто как им вздумается. а не как им "положено"...для споров с адвокатами пригодится...помню. сдуру написал срок кровоподтека 6-12 часов к моменту осмотра, даже "ориентировочно" добавил . а по обстоятельствам получалось за 5 часов до осмотра...так мне из-за этой разницы весь мозг правоохренители вынесли. :ass/>

[ТМВ]

"цветут" кровоподтеки очень часто как им вздумается. а не как им "положено"

Эт-точно! Шаманить по давности - великое искусство!

 

Myt! Огромный респектище за титанический труд! С твоего разрешения - распечатаю и буду козырять в судах... и вообще! :ass/> :pris:/>

[myt]

По ссылке — более полная версия, с цитатами и указанием лит.источников.

[ramzes]

Огромное спасибо, Мит! Действительно дивная таблица! :ass/>