Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Цветение кровоподтеков (определение давности кровоподтеков)


Recommended Posts

Дарья а конкретнее не можете? Что вы пишите увидев зелёный кровоподтёк. Можете на авторов не ссылаться, так как не имееет никакого практического значения....

Было бы наверно, значительнее проще если б все какой то 1 классификации придерживались............или хотя б подробнее описывали... К примеру на мой взгляд сказать что "зеленоватый" меньше чем достаточно........а однородность, а интенсивность, контуры, размеры...и т.д. или я не права?

Печкуренко

Ну вы сразу давай обстоятельства оценивать. С обстоятельствами дела, да видеофиксацией бойни я и не такую точность через две недели дать могу :Р/>

 

Давайте без лукавства.

 

Увидели зелёный цвет у кровоподтёка - так и пишите до 6 дней? А 7 не может быть?

 

Для Дарьи спешл!

.а однородность, а интенсивность, контуры, размеры...и т.д. или я не права?

Проставьте давность рядом с задачками

А. однородный кровоподтёк зеленоватый...

Б. неоднородный, частично зеленоватый...

В. кровоподтёк размером 3 см с зеленоватым....

Г. кровоподтёк размером 10 см с зеленоватым...

 

А теперь вообще сложно

Д. кровоподтёк однородный 3 см зеленоватый с неясными контурами...

Е. кровоподтёк неоднородный 10 см с ясным контуром частично зеленоватый...

 

Теперь Дарья постарайтесь на первом этапе проставить рядом с каждым вариантом ваши интервалы.

На втором этапе если где-то есть разница, то объясните не почему разница, а почему вы именно на столько границу сдвинули, ну если сдвинули.

 

Как только ответите, так я сразу вам продолжение вариантов дам. Толлько не пишите здесь про теорию как в учебниках, типа "если больше, то дольше..." Это всё паранаучная мура. На сколько больше? Вот это экспертный вопрос. Привыкайте не теорией отвечать на вопросы следствия, а практическими корректировками границ интервалов.

Печкуренко

Фразу-" МОГЛИ быть причинены в срок.......", необходимо вставлять. Все предположительно в этом деле!

Еще дописывать "указанный в направлении (постановлении)"

Привыкайте не теорией отвечать на вопросы следствия, а практическими корректировками границ интервалов.

 

Шаманству учишь? Пра-ально! :Р/>

 

Для исключения "залётов" - ВСЁ берется из постановлений ментов! И точка! :)/>

Пантера

Цветение кровоподтёков можно сравнить ( ну, Дарье сие неизвестно!) с цветами советских рублёвих купюр! 25 рубл. - багрово-синюшный, синюшно-фиолетовый;10 - красно-багровый, 5 - фиолетовый, 3 - зелёный, 1 - жОлтый! Но учитывать надо, что у разных людей и по разному " синяки цветут" + мази всякие( троксевазин, спасатель синяк офф) - быстро превращают кровоподтёк в жОлтый размытый цвет!

А срок давности... Ну, если у человека - жёлто-зелёные синяки - уж никак " не вчера"! Да и категорично сделать выводы нельзя! а за " может соответствовать" - никто пинка не даст!

Кузьмич

Фразу-" МОГЛИ быть причинены в срок.......", необходимо вставлять. Все предположительно в этом деле!

А вот это как раз методически неправильно. (хотя сам бывает так пишу иногда в запарке, по привычке). Эксперт должен дать оценку давности повреждения, а не вероятности их причинения в какой-то срок. :Р/> Данная фраза свидетельсвует о выходе эксперта за пределы своей компитенции, ибо относится к категории оценки обстоятельств травмы. Представьте. Следователь в фабуле пишет."01.01.2012 в 20.00 Иванов ударил Петрова кулаком в лицо. Отчего у последнего имелся кровоподтек в области левого глаза". Эксперт отвечает- синяк мог образоваться в сроки, указанные в постановлении. В суде начинается геморрой. Оказывается Петрова за 30 минут до того, Сидоров приложил, а спустя 2 часа, он сам пьяный о косяк двери ударился. Прокурор в защиту обвинения говорит-эксперт сказал, что синяк от удара в 20.00 образовался (наши слова следователи трактуют как хотят). Адвокат говорит: а с чего это эксперт так точно определил. Эксперт: ну я же это, того...приблизительно.

Вобщем, стараюсь писать "судя по морфологическим свойствам (цвет и т.п.) давность синяка составляет около 3-5 суток". И пусть сами соотносят с обстоятельствами. Кстати, такая фраза за последний месяц избавила от двух походов в мировой суд :)/>

Ну, если у человека - жёлто-зелёные синяки - уж никак " не вчера"!
не так давно вроде тема была, что примерно у 15% людей- и "вчера" не исключено ...

Фразу-" МОГЛИ быть причинены в срок.......", необходимо вставлять. Все предположительно в этом деле!

А вот это как раз методически неправильно. (хотя сам бывает так пишу иногда в запарке, по привычке). Эксперт должен дать оценку давности повреждения, а не вероятности их причинения в какой-то срок. :Р/> Данная фраза свидетельсвует о выходе эксперта за пределы своей компитенции, ибо относится к категории оценки обстоятельств травмы. Представьте. Следователь в фабуле пишет."01.01.2012 в 20.00 Иванов ударил Петрова кулаком в лицо. Отчего у последнего имелся кровоподтек в области левого глаза". Эксперт отвечает- синяк мог образоваться в сроки, указанные в постановлении. В суде начинается геморрой. Оказывается Петрова за 30 минут до того, Сидоров приложил, а спустя 2 часа, он сам пьяный о косяк двери ударился. Прокурор в защиту обвинения говорит-эксперт сказал, что синяк от удара в 20.00 образовался (наши слова следователи трактуют как хотят). Адвокат говорит: а с чего это эксперт так точно определил. Эксперт: ну я же это, того...приблизительно.

Вобщем, стараюсь писать "судя по морфологическим свойствам (цвет и т.п.) давность синяка составляет около 3-5 суток". И пусть сами соотносят с обстоятельствами. Кстати, такая фраза за последний месяц избавила от двух походов в мировой суд :)/>

Вот за это большое человеческое спасибо) показательно...

Печкуренко

Кроводтеки цветут быстрее в местах где подкожно-жировая клетчатка выражена слабо и примерно вполовину медленнее там где клетчатки много.

Кузьмич

Ну дык я и имел в виду 3-6 суток, а про срок в постановлении ничего не писал..... :)/>

Львович, звиняй! Незаслуженно, каюсь! Это Алекс твою мысль поправил. Готов смыть обиду кровью (трупной) или водкой! :Р/>

Печкуренко

Водкой. Бьем кому нибудь морду, совместно, берем водку, садимся вместе с обиженным, пьем и наблюдаем!! Вот и будет новая научная работа- влияние алкоголя на трансформацию кровоподтеков на мордах потерпевших. Публикуем на трех авторов :Р/>

Еще можно обоюдно друг другу морду бить. Тогда еще один показатель в исследование включается — фактор победителя. Его влияние на скорость цветения еще никто не учитывал :Р/>

  • 11 months later...

Очередной адвокат в суде достал, тряся учебником судебной медицины для юристов. Давно собирался, и наконец-то начал делать табличку по литературным данным с указанием источников (http://forensicmedic...php/Кровоподтек). Желающие могут добавить материала в этой теме, я включу. Нужна библ.ссылка на работу с указанием страниц и цитата из текста.

Вырисовывается интересный момент. Оригинальные исследования в теме: Осипова-Райская А.П. (1936), Свердлов Л.С. (1949, 1950), Можай(Бойко) О.И. (1953). Тексты пытаюсь найти:

  • Осипова-Райская А.П. (1936) ?
  • Свердлов Л.С. Кровоподтеки у живых в судебно-медицинском отношении. - Л., 1950.
  • Можай О.И. Кровоподтеки в судебно-медицинском отношении (при амбулаторном и стационарном исследованиях) // Тезисы к докладам на 3 Украинском совещании судебно-медицинских экспертов и 2 сессии УНОСМиК в г. Одессе 6-11 июля 1953 года. - Киев, 1953. С.50-51.

Часть авторов на них ссылается. Другая часть ни на кого не ссылается, но в их библиографиях сведений об оригинальных исследованиях цвета кровоподтеков я не нашел. Кто-то знает такие работы?

Источник Крас­ный, крас­но-багро­вый, багро­вый Синий, фиоле­товый Зеле­ный Жел­тый Трех­цвет­ный

(сине-зелено-желтый)

 

Исче­зает
Крюков В.Н. (1998) [2]     с 3-4 сут. с 5-6 сут. с 6-8 сут. неболь­шие крово­подтеки - в тече­ние неде­ли
Хохлов В.В., Кузнецов Л.Е. (1998) [3] пер­вые 3 сут. с 3-4 сут. с 7-9 сут.    
Попов В.Л. (1997)     с 3-4 сут. с 7-9 сут.    
Волков Н.В., Датий А.В. (1997) [4] пер­вые 4 сут. 3-8 сут. 6-9 сут.   12-16 сут.
Томилин В.В. (1996) [5] в пер­вые часы       с 6-8 сут.  
Муханов А.И. (1989) [6]     с 3-6 сут. с 7-15 сут.   неболь­шие - через 4-5 дней,

обширные - 1-1,5 месяцев, мало изменяясь.

 

Матышев А.А. (1989)     с 3-4 сут. с 5-6 сут. с 6-9 сут.  
Матышев А.А., Деньковский А.Р. (1985) [7]

по данным Л.С. Свердлова (1950)

 

выр­ажен интен­сивно в пер­вые 1-4 дня, исче­зает через 4-10 дней с 3-8 сут. (багро­вый + зеле­ный) с 3-8 сут. (багро­вый + жел­тый) с 5-9 сут. к 8-12-му дню (багровый + зеле­ный или багро­вый + желтый)

на 12-16-й день (багро­вый с зеле­ным и желтым)

 

массив­­ные крово­подтеки и гема­томы - неде­ли и месяцы

 

Акопов В.И. (1978) [8]   на 1-2-е сут. на 4-6-е сут. на 7-10-е сут.    
Сапожников Ю.С., Гамбург А.М. (1976) [9]     c 3-4 сут.

ста­дия мо­жет отсут­ство­вать

 

c 5-6 сут.    
Рубежанский А.Ф. (1976) [10] до кон­ца 1-го - нача­ла 2-го дня 3-6 сут. с 3-х до 10-х сут.      
Свадковский Б.С. (1975) [11]     с 3-4 сут.

ста­­дия мо­жет от­сут­ство­вать

 

неболь­шие - с 2-3 сут.   неболь­шие - на 6-8 сут.
Поркшеян О.X., Томилин В.В. (1974) [12]   через 2-4 часа, реже через 1-2 дня с 4-7 сут.     к концу второй недели или несколь­ко позже
Громов А.П. (1970) [13] сине-багро­вый цвет через несколь­ко часов или 1-2 дня пере­ходит в синий   с 3-6 сут.

ста­дия может отсут­ствовать

 

в нача­ле 2-ой недели

стадия может отсут­ство­вать

 

   
Прозоровский В.И. (1968) [14]       через 6-9 дней   спустя 12-14 дней
Смольянинов В.М., Татиев К.И., Черваков В.Ф. (1968) [15]       через 7-10 дней    
Можай О.И. (1953) [16] к концу суток багро­во-синяя окраска пере­ходит в темно-синюю   с 3-4 сут. с 5-6 сут. (с 7-9 сут. - буро-корич­невый)   к концу 9-15 сут.
Райский М.И. (1953) [17]

по данным Л.С. Свердлова (1950) и А.П. Осиповой-Райской (1936)

 

    с 4-7 сут. (редко с 2 сут.)

стадия может отсутствовать

 

с 3-8 сут. (редко с 2 сут.)

стадия может отсут­ствовать

 

   
Попов Н.В.(1950) [18]     с 3-6 сут. полный переход в жел­тый цвет проис­ходит только через 10-12 дней (для очень небольших крово­подтеков эти сроки сокра­ща­ются)    
Свердлов Л.С. (1949) (цит. по[8])     с 4-7 сут. (в 86%) с 3 по 8 сут.

или

с 6 по 10 сут.

 

   
Осипова-Райская А.П. (1936) (цит. по[8]) первые 2 сут. с 3 сут. с 3 сут.    

Спасибо за большой труд ! :pris:/>.Подтверждает жизненное наблюдение . что "цветут" кровоподтеки очень часто как им вздумается. а не как им "положено"...для споров с адвокатами пригодится...помню. сдуру написал срок кровоподтека 6-12 часов к моменту осмотра, даже "ориентировочно" добавил . а по обстоятельствам получалось за 5 часов до осмотра...так мне из-за этой разницы весь мозг правоохренители вынесли. :ass/>

"цветут" кровоподтеки очень часто как им вздумается. а не как им "положено"

Эт-точно! Шаманить по давности - великое искусство!

 

Myt! Огромный респектище за титанический труд! С твоего разрешения - распечатаю и буду козырять в судах... и вообще! :ass/> :pris:/>

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



×
×
  • Create New...