Туповат ли современный практический СМЭ?

[SLeonov]

Коллеги! А может у авторов статьи возраст дает знать?

«тебе и горький хрен — малина, а мне и бламанже — полынь!»

[tasl]

По-видимому, я здесь единственный участник дискуссии, которому нет еще и 30... Ребенок перестройки, так сказать... И именно в мой огород (отвечаю за все поколение) кинут камень корифеями.. Да и справедливо кинут: да, не хватает лексикона и понятийного аппарата для "одевания" своих мыслей в слова... Согласна, что знаний минимум... Согласна, что учиться и учиться мне еще, чтоб дорости до СМЭ (с больших букв)... Согласна, что моя в этом вина... Никого, кроме себя, виноватых искать не хочу, да и не буду.. Хотя по моим учителям так же можно проехаться трактором: взять хотя бы такое высказывание: "чем хуже я вас учу, тем ценнее я как специалист"... Теперь приходится учится на конкретных примерах (экспертизах, допросах, заседаниях в судах и пр.)... Да и ведь учусь же! И научусь!

А что касается финансовой составляющей... Будучи выращенной в семье врачей, уже с малых лет детским умишком понимала, что в медицине денег не заработаешь. Прошли те времена, когда врачей сажали под образа (иконы). Теперь у нас есть гос.подачка и благодарность... А денег как не было, так и нет... Но ведь позволяем же есть хлеб каждый день, а иногда и с маслом...

А в заключение хотелось бы процитировать моего институтского преподавателя: "Вот вы здесь учитесь, книжки умные читаете, а многие ваши сверстники гуляют по улице, катаются на машинах, ходят в бары и рестораны.... А через несколько лет вы станете дипломированными и сертифицированными специалистами.... А сверстники так и будут гулять, кататься на машинах и ходить по ресторанам"...

[ТМВ]

tasl, дорогая! К таким, как ты, эти кинутые камни неприменимы. Вырастая в семье врачей, ты уже с детства понимала то, что многие начинают осознавать спустя многие годы: "Врач - это не профессия, это образ жизни!" А в контексте врача - судебно-медицинского эксперта это не просто особый образ жизни, но и мыслей...

 

:ass/> Посуди сама, как можно интересно продолжить фразу твоего преподавателя:

 

А сверстники так и будут гулять, кататься на машинах и ходить по ресторанам"..

... а мы их так и будем вскрывать и зарабатывать на ритуале... :work1:/> :)/> :)/>

[sudmedfockin]

ТМВ, а ну брось совращать девочку! :)/>

[Pavelll]

"Очень существенным недостатком... определить содержание понятия в речевой форме (рассказать) не могут. Этот недостаток весьма тревожен, ведь реальность любого понятия проявляется в речи..."

Стилистика авторов впечатлила с первых прочтенных строк :)/>

[Ledokol]

Ну вот! Главное - найти виноватого! А это как всегда - буржуи и евреи :)/>

Но больше всех виноваты "евреи-буржуи".

[Edwin]

Точнее :)/>

евреи-буржуи-гомосеко-педофилы

[ТМВ]

Точнее :)/>

евреи-буржуи-гомосеко-педофилы

Может быть, всё же расизм применить? Как-то глобальнее и надёжнее, проверено временем :ass/> :)/> ... и чтобы больше трёх - не собираться! :work1:/>

[Edward]

Имел беседу сегодня с начальством и одним пожилым заведующим. Нет, старшее поколение все же еще тупее молодых!

[VDG]

Имел беседу сегодня с начальством и одним пожилым заведующим. Нет, старшее поколение все же еще тупее молодых!

"Хороший" итог обсуждения. Начали за здравие......

[sudmedfockin]

... еще тупее ...

Скорее "уже" :)/>

[SLeonov]

Это нейрофизиология старческого мозга.

Суть в том, что старые воспоминания очень сильные, яркие. « Вот раньше, не то что прежде!»

Молодежь с этой позиции обязана быть тупой, безпринципной и жадной!

Я еще не в той поре, и потому ординаторы и аспиранты для меня умницы и умники.

ЗЫ. Педофилию не приписывать!

[Ronin]

Решил в отпуске зайти на форум, а тут такая дискуссия

Я, как и Tasl, отношусь к тем, кому ещё нет 30, с тем, что уровень подготовки выпускников мед.ВУЗов(да и в целом ВУЗов) низкий, согласен полностью, однако, кто хочет- тот будет совершенствоваться и получать знания, как говорил Д.И. Писарев : «Кто дорожит жизнью мысли, тот знает очень хорошо, что настоящее образование есть только самообразование и что оно начинается только с той минуты, когда человек, распростившись со всеми школами, делается полным хозяином своего времени и своих занятий».

К слову, и отношение на кафедрах ПДО к интернам и ординаторам разные. В мою бытность, на нас(интернов) было, мягко говоря, наплевать, ну да ладно, кто хочет, тот будет учиться...

[VDG]

Тупость не от возраста зависит.

[Вован]

не тупее, а зашореннее. Каждый день по три трупа, с пяток экспертиз по меддокам ... И чувствуешь что отупеваешь на бессмысленной работе - бабушки и дедушки никогда не болевшие... Кому какое длео от ччего он умер, если это не насильственная смерть? И живые - побои, легкий вред - делаешь и знаешь, что в в суде прекратят за примирением. От вала работы, от осознания ее бессмысленности (на 70%) становиться тошно. А потом попадается нечто серьезное - и ты в ж.... надо остановиться от бега по трупам и думать. А думать не дают - всем все надо - скорики и их родственники ругаються. в результате - ляпы. И нафига это надо?

на волю ... в пампасы! Тоскаааа....

[Titanic]

По-видимому, я здесь единственный участник дискуссии, которому нет еще и 30...

Мне лично 26-ть. :)/>

не тупее, а зашореннее

Любая монотонная однообразная работа приводит к определенной профессиональной зашоренности: ХИБСы, ХИБСы, да "синяки" на алкашах. Попадается что-то сложное - в мозгу ступор. :)/>

[evpsm]

Ну вот! Главное - найти виноватого! А это как всегда - буржуи и евреи :)/>

Но больше всех виноваты "евреи-буржуи".

 

Точнее :)/>

евреи-буржуи-гомосеко-педофилы

Ой-ой-ой! Так и до некоторых конкретных фамилий докатиться можно.

Что касаемо молодежи, то у нас недостатка в желающих приобщиться к ремеслу нет. Скажу даже, что не все они ограничиваются "нахватыванием верхушек и понятий без понимания сути". Может быть это потому, что у нас есть возможность довольно жесткого отбора и всестороннего длительного обучения не только у стола , но и на местах происшествия. Хотя не могу не согласиться с тем, что некоторые приходящие прежде всего алчут возможности получения длинного рубля, но быстро разочаровываются и идут продолжать обучение на юрфаках.

[Lance]

Присоединяюсь к тем кому до 30.

Наехали здесь на молодежь :)/> Согласна есть тупые и не желающие учиться среди нас молодых, но и среди наших учителей такие же встречаются. Сужу исключительно по своему бюро, т.к. больше не с чем сравнивать. Многие мои начинающие коллеги ушли из судебки не выдержав отношения. Я в свое время решила пройти интернатуру на рабочем месте и очень сильно об этом пожалела. Учить никто не хотел и не хочет, как подмечено tasl, считают старшие себя от этого более ценными специалистами. Боятся, что научившись отниму у них хлеб - работу, а соответсвенно и заработок. В лицо говорят: "родители помогут, ты еще молодая". А для чего я тогда столько лет училась? Наверно, не штаны протирать. Кроме того многие "старички" у нас пришли в лабораторию (где тружусь) в 90-е ч/з переподготовку. Они знают как надо, а вот объяснить почему "так" могут в только в общих чертах или вообще никак. Пришлось самой искать (в бюро только советские книги и журналы) и изучать литературу, выбирать методом эксперимента оптимальные вариации методик. Сейчас, оработав несколько лет, владею несколькими методами исследования, причем востебованными, которыми больше у нас в бюро никто не занимается в силу отсутсивя навыков, а подчас и знаний. Все чаще в качестве сюрприза получаю именные экспертизы, чем особенно горжусь, значит доверяют))) Имея на работе иногда свободное время, читаю не газеты и худ. лит-ру, как некоторые, а специализированную. Так старшие по стажу коллеги-врачи еще и иронизировать начинают.

Это я все к тому, что не стоит, дорогие коллеги, объединять всех в кучу. Ну, честное слово обидно!

[ТМВ]

[media='']

[/media]

 

:)/> ;)/> :)/> :)/>

[Кэт]

Туповатая она насчет учебы

Хочется вступиться за молодежь. Я не отношусь уже к категории молодежи, но могу дать ей оценку. Высказанная позиция сильно неправильна. А молодежь даже очень неплохая и среди нее много мыслящих и целеустремленных личностей, но только учиться ей бывает не у кого. Нет преподавателей, которые не просто читали бы лекционный материал, а раскрывали бы его, строили бы лекции так, что их бы хотелось слушать, а не бежать от лектора.

Молодое поколение далеко не тупое и даже не ленивое, но имеется и противоположное. Такая ситуация существовала всегда. Учащийся или начинающий специалист всегда выглядит глупо (тупо) в глазах опытного специалиста, т.к. начинающий не имеет достаточного опыта и он определенный период времени, получив теоретические знания, получает практический опыт и только потом он уже становится специалистом и уже выглядит неглупо. Чтобы получить специалиста и его заинтересовать (не рассматриваю денежный вопрос) нужно иметь отличного преподавателя и такого же наставника в период его работы. Если их нет, то получать опыт не у кого. Одного желания не достаточно, чтобы достичь уровня специалиста. Основа создания специалиста - это преподаватели, имеющие опыт и желание передавать свои знания учащемуся. Вчерашний студент приступивший к работе в основном рассчитывает, что может получить знания от специалистов, имеющих опыт по месту работы, но в настоящее время имеющие опыт не всегда готовы его передавать своим молодым коллегам, т.к. опасаются своего смещения или по иным причинам не передают свой опыт. Чтоб получить опыт молодому специалисту нужно время.

 

Хотя может и мы такими были?

А вот это соответствует действительности и совершенно верно.

 

P.S.

Однажды я наблюдала картину в одной из больниц, как один молодой врач (25 лет) доказывал свою правоту врачу со стажем, профессору, что тот не прав. Спорили минут 15, и молодой врач смог доказать свою правоту, и профессор с ним согласился, и признал свою ошибку.

А Вы утверждаете,что тупая молодежь.

Я думаю большая часть претензий должна быть к "заводу изготовителю"- преподавателям.

[Konst&INN]

Однажды я наблюдала картину в одной из больниц, как один молодой врач (25 лет) доказывал свою правоту врачу со стажем, профессору, что тот не прав. Спорили минут 15, и молодой врач смог доказать свою правоту, и профессор с ним согласился, и признал свою ошибку.

Я помню ситуацию, когда, будучи студентом после академа, на цикле терапии в отделении кардиологии я докладывал по больному: снял все диагнозы, поставил остеохондроз и затруднился с психиатрическим диагнозом (всё же 4-й курс :)/> ). Мне влепили двойку и объявили перерыв. После перерыва выяснилось, что эта бабушка-больная оказалась родственницей зав. отделения. Двойку мне вычеркнули, но вот извинения не принесли.

 

У многих бы возникло желание дальше высказывать своё мнение? Вся система обучения у нас строилась по принципу "Не высовывайся!" Ведь только не более 10% смогут идти против течения.

[Edward]

Не совсем я согласен с Кэт. Конечно, хороший преподаватель-фанат своего дела - большая удача, но дело не в преподавателе. На первом месте в любом начинании стоит мотивация. Любой ученик (студент, молодой специалист и т.д.) должен в первую очередь хотеть научиться. Высшая школа - это не детсад и не школа. Преподаватель вовсе не обязан чего-то вкладывать в голову студента. Он должен проконтролировать знания студента и проконсультировать студента, если тот изъявляет такое желание. Под лежачий камень вода не течет.

Кстати, в судебной медицине сейчас активно обсуждается андрагогическая модель обучения. Ее слоган: "Взрослый не должен обучаться так же, как в школе". Обучение взрослого должно быть проблемно-консультативным. Лекции же - это пережиток прошлого, больше дань традициям.

[Кэт]

Любой ученик должен в первую очередь хотеть научиться.

А если не у кого учиться? Если преподаватель сам читает из учебника и любой вопрос студента ставит его в тупик?

 

 

Преподаватель вовсе не обязан чего-то вкладывать в голову студента. Он должен проконтролировать знания студента и проконсультировать студента, если тот изъявляет такое желание.

Преподаватель обязан дать знания, и только потом проконтролировать. А если он не дал знания, то что контролировать?

Мотивацию можно уничтожить на корню.

Преподаватель обязан преподносить и существующую практику студенту, делать акценты на более важных моментах, а не тупо зачитывать лекции без учета существующей практики. Именно преподаватель студента заставляет мыслить. Студент получивший только начитку лекций выходит из стен ВУЗа не подготовленный к практике, что принимается за тупость.

Образование в РФ в большей части сейчас полное дерьмо, не откуда взяться специалистам. Получается, что зародили, то и получили. У многих преподавателей нет знаний, поэтому нет их и у тех кого учили. И это не только в СМЭ.

Обучение взрослого должно быть проблемно-консультативным. Лекции же - это пережиток прошлого, больше дань традициям.

Проблемно-консультативным обучение начинается, когда вчерашний студент начинает свою практику и у него появляется масса вопросов, на которые часто он не находит ответов, т.к. нет рядом практикующего специалиста, который ответил бы на его вопросы, а также нет ответов и в лекционных материалах и учебниках. А пока студент учится, то обучение, как правило, ведется в форме лекций. Если на этапе лекции у студента возникают вопросы, тогда преподаватель, конечно, должен дать ответ. А пока студент учится он не знает, что ждет его завтра, каких ответов он не найдет и что нужно спросить у преподавателя. На этом этапе как можно говорить о проблемно-консультационном обучении, если студент и проблемы-то не знает, т.к. еще с ней не столкнулся. Когда начинается практика, то вопросов возникает много. Негде получить ответ на вопрос и тогда он действует сам, при этом часто совершает ошибки, которые выглядят глупо со стороны опытных специалистов.

Есть студенты, которые хотят учиться и получить знания, но часто их негде получать.

Не стоит так сильно чернить молодых специалистов, когда-то и Вы были ими и Вам были присуще многие ошибки.

Я сталкивалась со специалистами с опытом (хотя наверное, правильно сказать со стажем работы), которые оказывались некомпетентными с своей деятельности и встречались начинающие специалисты - более компетентные.

[Deni]

Преподаватель вовсе не обязан чего-то вкладывать в голову студента. Он должен проконтролировать знания студента и проконсультировать студента, если тот изъявляет такое желание. Под лежачий камень вода не течет.

Преподаватель должен преподавать предмет. Контролеров у нас и так помойка.

[Кузьмич]

Преподаватель не должен быть оторван от практики. Ежедневной практики, в полном смысле этого слова. Тогда знания, доносимые им, будут интересны и востребованы.