Нелетальное оружие. Что ждёт практика от науки?

[myt]

Да ну! На старых 38 джоульных патронах с полнотелыми пулями автоматика работала нормально. Даже с пружиной от боевого ПМ в МР-79-9ТМ.

 

Скорее я соглашусь, что полость в пуле повышает ее экспансивность и снижает пробивное действие. Что для травматики хорошо. Меньше проникающих. Однако, вместо полости проще упругость материала пули снизить для этого.

[Alex-Kiev]

Да ну! На старых 38 джоульных патронах с полнотелыми пулями автоматика работала нормально. Даже с пружиной от боевого ПМ в МР-79-9ТМ.

 

Скорее я соглашусь, что полость в пуле повышает ее экспансивность и снижает пробивное действие. Что для травматики хорошо. Меньше проникающих. Однако, вместо полости проще упругость материала пули снизить для этого.

Это какие патроны. У "АЕ 9", которые на фото, на 3,5 м от дульного среза скорость равна примерно 320 м/с, а вес пули 1 грамм, а если пересчитать на энергию 38 Дж не получится.

[myt]

0.001*320*320/2=51.2

 

По-любому больше 38

 

Хотя не в этом суть.

 

Чем меньше длина раневой канала и больше площадь повреждения прилежащих тканей ("боковой удар") при одинаковой энергии снаряда, тем выше его эластичность. Так?

[Alex-Kiev]

По-любому больше 38

Минимальное расстояние применения этих патронов 3,5 метра. Если меньше - это уже нарушение правил использования (применения) этих патронов, и как следствие будут проникающие ранения. С 1 метра стрелять нельзя.

 

А есть кустарные патроны у них пулька 1 грамм, но скорость 600-700 м/с. Никто не сможет сказать, что при такой разнице в баллистике, не будет разницы в морфологии и объеме повреждения. А это не выход на обстоятельства и все остальное (хотя и косвенный в каком-то смысле).

[myt]

Ничего себе скорости! Это из-за того, что у вас в травматике стволы без зубов разрешены?

[Vil]

Вау, Алекс, дорогой! Мне такой цветной "пластизоль" пластинками позарез на нахлыстовые мушки нужен, поделись.

 

Работу механики пистолета обеспечивает в основном не столько энергия сколько работа. На практике это достигается присадками к пороху. В свое время я пытался с этими "присыпками" разобраться, но потом плюнул. В доп факторах появляются какие-то "ртутные капельки".

 

Пластизоль... пробки от флакончиков пенициллина помните, серенькие такие? Вот это оно и есть, ну почти оно. Самое паскудное, что в доп факторах их полно, а никакому анализу эти полимерные сопли не поддаются, окромя глаза в бинокуляр.

[Alex-Kiev]

Вау, Алекс, дорогой! Мне такой цветной "пластизоль" пластинками позарез на нахлыстовые мушки нужен, поделись.

Тонкий намек понял!! :)/>/>

 

Ничего себе скорости! Это из-за того, что у вас в травматике стволы без зубов разрешены?

У нас есть три варианта: с продольно расположенным выступом (зуб) - очень редко встречаются, т.к. не пользуются спросом; чистый цилиндр (самые ходовые); стволы с чоковым сужением (около 3 мм).

И естественно, что снаряды деформируются различно.

 

Работу механики пистолета обеспечивает в основном не столько энергия сколько работа. На практике это достигается присадками к пороху. В свое время я пытался с этими "присыпками" разобраться, но потом плюнул. В доп факторах появляются какие-то "ртутные капельки"...

Если я правильно понимаю, то работу механики обеспечивает дульное давление, которое нарастает в стволе до выходя пули из канала ствола.

А вот дульное давление регулируется навеской порохового заряда, которая в сою очередь, может быть различной из-за свойств самого пороха. Свойства пороха формируют как сам порох, так и добавки, которые в нем присутствуют.

Если есть ртуть, то она из капсульного состава и в своем большинстве это старые капсуля (гремучая ртуть).

Вот примерно так.

[kriogenmash]

Что ждёт практика от науки применительно к данным видам оружия? - видимо, практика ждёт чего-то такого, что сочетало бы высокую эффективность(останавливающее действие) с наименьшей летальностью... Возможно, ключ к этому - радикальное увеличение диаметра ранящего снаряда в сочетании с эластичностью материала...

[Alex-Kiev]

Что ждёт практика от науки применительно к данным видам оружия? - видимо, практика ждёт чего-то такого, что сочетало бы высокую эффективность(останавливающее действие) с наименьшей летальностью... Возможно, ключ к этому - радикальное увеличение диаметра ранящего снаряда в сочетании с эластичностью материала...

например, как вот здесь: [

Это большая тема, в которой мы находимся, возникла после обсуждения именно это вида вооружений в другой теме корневого каталога "Резиновая пуля, но очень большая".

[qwer]

. Возможно, ключ к этому - радикальное увеличение диаметра ранящего снаряда в сочетании с эластичностью материала...

http://forens.ru/index.php/topic/7113-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F/ См.

[Alex-Kiev]

Возможно, ключ к этому - радикальное увеличение диаметра ранящего снаряда в сочетании с эластичностью материала...

Украинское предприятие "Форт" выпускает вот такое. От такого патрона вот такие повреждения (выстрел с 5 м).

 

 

 

 

[Alex-Kiev]

А на одежде (брюки) повреждения бывают от такого оружия и вот такими.

Выстрел проведен вот при таком положении оружия.

[Edwin]

Алекс-Киев дорогой! Ну просто обалденные примеры. Но не могли бы вы выбрать время и разобраться с нашим фотоархивом. Кнопка в самом верху. Там вы выкладываем в альбомы особо красивые фото. Дело в том, что всё, что в фотоархив попадает индексируется поисковиками и не утонет в пучине форума. Уже через месяц вы эти фото на форуме не найдёте, а там они будут под рукой. И вы их также легко найдёте черех яндекс или гугль.

 

Опять же технически я делаю так. Выкладываю фото в фотоархив, потом открываю топик на форуме и копирую только ссылки на фото в фотоархиве. Оригиналы лежат в архиве, а в топике тоже фото видно, но они как бы копии.

 

А ещё лучше такие классные случаи в блог выкладывать. Кнопка блогов также вверху форума есть. Я подобные случаи просто оформляю в блог. Он тогда не потеряется. Настоятельно в общем советую изменить вам технику публикаций. Такие жемчужины нельзя разбрасывать где попало!

 

В фотоархив добавил http://forens-gallery.ru/user/2496 , myt.

[Alex-Kiev]

Исправлюсь, вернее уже начинаю исправляться!

[kriogenmash]

.45 rubber конечно хорошо... но лучше б это 45 было не в сотых долях дюйма, а в миллиметрах :)/>

и с кин.энергией хотя бы под 200 Джоулей 8(/>

[SLeonov]

А зачем такой снаряд? Нанести тяжкий вред и сесть?

[kriogenmash]

дык он эластичный же ж! тяжкий вред не должон причинять(по кр. мере, через одежду)

 

:(/>

[SLeonov]

Даже спорить не стану. Тут два спеца по резинострелам есть. Может, что расскажут.

 

ВИЛ. Перечитал твой пост про пенициллиновые крышечки и сопли.

Есть метод! Это ИК спектрометрия Фурье. Прибор дорогой, но у ваших химиков и в ЭКЦ точно есть.Он под наркоту заточен. Но! Спектр сам по себе (несколько горбов) строго индивидуален для каждого вещества, хоть резины, хоть какого другого полимера. я давеча с учеными общался, пластиковый нож идентифицировали. Вот они меня уму–разуму научили.

[Vil]

Спасибо за инфу. Будем знать.

[kriogenmash]

Интересный случай с "Осой" тут описан http://www.forens-me...ook.php?id=1169

 

Вкратце история такова: некий товарищ с целью суицида стреляется из "Осы", в голову, 3 (!) раза, 2 раны проникающие. После этого, видимо, теряет сознание(а может и не теряет), приходит в себя, берет нож и пытается заколоться, раз уж застрелиться не получилось.

В это время, мчсники(жена вызвала) пытаются вскрыть входную дверь. Он на шум выходит из ванной, открывает им дверь, ну и дальше скорая, реанимация, операция... короче в рубашке родился. Через месяц выписали.

Исключительная живучесть и наверно, сила воли.

 

Но больше всего мне понравился(и развеселил)вот этот абзац:

Цитата: "Дульная кинетическая энергия пули 120 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса! Получивший ранение пулей взрослый человек буквально валится с ног. По принятой в криминалистике величине минимальной убойной силы энергия пули «Осы» близка к ней. По останавливающему шоковому действию пуля «Осы» близка к действию пули боевого ПМ."

:)/> :)/> :)/>

Так-то вот))

[par]

ПОКА ВСЯ ПУЛЯ НЕ ВЫЛЕТИТ ИЗ СТВОЛА, А ВЫ НАЕРНО ВИДЕЛИ ПАТРОН "ОСЫ", ЗАЯВЛЕННОЙ СКОРОСТИ У ПУЛИ НЕ БУДЕТ.

[SLeonov]

Пар! Вы о чем? В вашем посте я насчитал три не связанных между собой повествования, действия, констатации.

Потрудитесь вашу скачку мыслей выразить яснее.

[par]

Leonov, по мне все ясно, как-то и КУКСА упомянул об этом. Скорость пули при выстреле из "осы" в упор не велика, посмотрите патрон, головная часть пули утоплена буквально менее чем на 1 см (точно не могу сказать, нет патрона под рукой). При выстреле в упор пуля не успевает разогнаться, т.е. приобрести достаточную энергию (заявленную на "коробке"). Вот мужик, наверно с большим потенциалом здоровья, и несколько раз стрелялся.

 

P.S. Может и в него несколько раз стреляли

[SLeonov]

Любая пуля на дульном срезе не до конца разогнана. Разгоняется она и после того, как покинула ствол. Обычно это расстояние, равное примерно 30 калибрам.

 

Зы. хотите ответить Куксе, дайте его цитату. Все просто.

[par]

Любая пуля на дульном срезе не до конца разогнана. Разгоняется она и после того, как покинула ствол. Обычно это расстояние, равное примерно 30 калибрам.

 

Зы. хотите ответить Куксе, дайте его цитату. Все просто.

- Конечно Вы правы, только мной было обращено внимание на то , что у осы этот фактор больше выражен.

- Извините, Кукса дословно так не говорил, но в теме "Конус", как мне показалось, он подразумевал это фактор. Пускай эта неточность останется на моей совести.