Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Alex-Kiev

Нелетальное оружие. Что ждёт практика от науки?

Recommended Posts

Alex-Kiev

Уважаемые коллеги!

В одном из топиков, уважаемым WWK, был поставлен вопрос: «Что практика ждет от судебно-медицинской науки в вопросах применения нелетального оружия? Кто что скажет?».

 

 

Вот такие повреждения с какими-то другими спутать можно? Этот вопрос к определению характера повреждения, последовательности и расстояния выстрела?

 

gallery_9_24_14154.jpggallery_9_24_8221.jpggallery_9_24_13246.jpg

 

gallery_9_24_2367.jpggallery_9_24_3237.jpg

gallery_9_24_20707.jpggallery_9_24_6288.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev

Вот еще, только это калибр “.45-Rubber”

 

gallery_9_25_12651.jpg

 

gallery_9_25_48243.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Вот такие повреждения с какими-то другими спутать можно?
не,"с другим не спутаешь" аргумент. конечно. сильный...но вот нету резинки в ране- что аблакатам в суде противопоставлять будем?почему бы некоторым из повреждений на фото не быть причиненными от удара той же палки с гвоздем?(ну или двумя гвоздями- запамятовал, Ратник или Стражник парой пуляет? диаметр гвоздя по калибру вам аблакат подберет :Р/> ) Желательно бы что-нить для суда. например

" данное повреждение имеет характерное....... что свидетельствует о причинении его путем выстрела из резиноплюя марки "Полосатый Мух" ? :fill:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

последовательность на парных повреждениях интересна. Поигравшись с нативным препаратом дать можно.

Одежу бы исчо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK

Добрый вечер, дорогие коллеги! Приветствую всех, кто решил после праведных дневных трудов провести вечер у монитора, ожидая продуктивного общения с друзьями. Интересный у нас получается разговор. И даже не потому, что повреждения выстрелами из нелетального оружия все еще недостаточно хорошо изучены, а потому что на их примере можно разобрать гораздо более глобальные проблемы нашей профессии. Но... не все сразу.

 

Итак, повреждения в результате выстрелов из нелетального оружия. Прежде всего, нужно определиться, куда мы их будем относить: к огнестрельным или неогнестрельным. Вопрос не праздный. При кажущейся простоте диагностики при исследовании трупа с огнестрельным повреждением эксперты в большей степени ориентируются на обстоятельства дела и медицинские документы, нежели на какие-то специфические судебно-медицинские признаки (если, конечно выстрел не в рот из охотничьего ружья, когда сносит 1/2черепа). И если кто-то желает задуматься над этим глубоко и серьёзно, то очень скоро поймет, что для верификации огнестрельного повреждения подходит только один признак - и это вовсе не огнестрельный снаряд в конце раневого канала и даже не пороховые частицы вокруг входного повреждения. Для классического огнестрельного повреждения абсолютным является только, то что никогда не исследуется судебными медиками в их практической деятельности, а именно: наличие зонального характера повреждений. Это почему-то больше интересно хирургам, которые и гистологию делают специфическую, и биохимические показатели перекисного окисления липидов в ране по зонам изучают, и электронной микроскопией иногда "балуются".

 

Скажете, нам пока эти методы недоступны? Наверное, да, но суть дела от этого не меняется. Если мы чего-то не умеем - это не значит, что этого нет. Вот пока мы не умеем находить этот "зональный признак", мы должны подходить к исследованию огнестрельной травмы (в том числе, от нелетального оружия) совершенно с иных позиций. А каких? Об этом чуть позже...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Aleks-kiev а кожные препараты есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK

Альбомы - дело хорошее. Но с альбомом в суд не пойдешь. Сориентироваться в тиши кабинета - это одно, а разработать стройную систему доказательств по конкретной экспертизе, которая устоит в любом суде - это совсем другое. Поскольку никаких вопросов по ранее высказанному мной не последовало - значит пока все читавшие со всем сказанным согласны. Это радует, можно двигаться дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

уважаемый WWK! мне кажется Вас не поняли. и зональный признак тоже ;-)

 

Алекс! парные повреждения экспериментальные я так понял. значит с ними можно делать что захочется

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev

Алекс! парные повреждения экспериментальные я так понял. значит с ними можно делать что захочется

 

Вы совершенно правы, но это было уже давно. Если есть интерес, то можно повторить с Вашими поправками!

 

Добрый вечер, дорогие коллеги! Приветствую всех, кто решил после праведных дневных трудов провести вечер у монитора, ожидая продуктивного общения с друзьями. Интересный у нас получается разговор. И даже не потому, что повреждения выстрелами из нелетального оружия все еще недостаточно хорошо изучены, а потому что на их примере можно разобрать гораздо более глобальные проблемы нашей профессии. Но... не все сразу. Итак, повреждения в результате выстрелов из нелетального оружия. Прежде всего, нужно определиться, куда мы их будем относить: к огнестрельным или неогнестрельным. Вопрос не праздный. При кажущейся простоте диагностики при исследовании трупа с огнестрельным повреждением эксперты в большей степени ориентируются н7а обстоятельства дела и медицинские документы, нежели на какие-то специфические судебно-медицинские признаки (если, конечно выстрел не в рот из охотничьего ружья, когда сносит 1/2черепа). И если кто-то желает задуматься над этим глубоко и серъёзно, то очень скоро поймет, что для верификации огнестрельного повреждения подходит только один признак - и это вовсе не огнестрельный снаряд в конце раневого канала и даже не пороховые частицы вокруг входного повреждения. Для классического огнестрельного повреждения абсолютным является только, то что никогда не исследуется судебными медиками в их практической деятельности, а именно: наличие зонального характера повреждений. Это почему-то больше интересно хирургам, которые и гистологию делают специфическую, и биохимические показатели перекисного окисления липидов в ране по зонам изучают, и электронной микроскопией иногда "балуются". Скажете, нам пока эти методы недоступны? Наверное, да, но суть дела от этого не меняется. Если мы чего-то не умеем - это не значит, что этого нет. Вот пока мы не умеем находить этот "зональный признак", мы должны подходить к исследованию огнестрельной травмы (в том числе, от нелетального оружия) совершенно с иных позиций. А каких? Об этом чуть позже...

 

Повреждение подкожно-жирового слоя имело несколько специфический и отличающийся от других тканей характер повреждения. Раны Вы видели, повреждение фасций имело практически такой же вид, а мышечная ткань элементы размозжения. Повреждение подкожно-жирового слоя, соответственно ране имело специфический вид: образовывалась полость диаметром до 4 см, которая прослеживалась на всю толщину подкожно-жирового слоя. При подкожно-жировом слое толщиной до 5 см проникающих ранений и повреждения внутренних листов фасции прямых мышц живота не отмечалось. Огнестрельные снаряды располагались в образованных полостях, а размозженная подкожно-жировая ткань в виде жидкого жира вытекала через рану (такой же внешний вид повреждений есть и у потерпевших, которые живы).

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Алекс!

бахните две дырочки, так, чтобы одна легла на другую. препарат между двух перфорированных пластин и в 10 формалин. через 3 дня удаляйте жировую клетчатку послойно, чередуя с контрастированием чернилами и стереомикроскопией. Найдите радиальные разрывы у 1 повреждения (аналогия с Шовиньи-Никиф., только не полная). У второго их не будет.

Оформите изобретение.

 

по поводу размозжения жира. посмотрите задачи теор.механики: внедрение острого и тупого индентора в упругое полупространство. Буссинеск Кисель-Джонсон.

не осилите, дайте знать, мы рядом!

:-):-):-):-):-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Это почему-то больше интересно хирургам, которые и гистологию делают специфическую, и биохимические показатели перекисного окисления липидов в ране по зонам изучают
может. потому что они с живыми работают и имеют возможность в ране у тех поковыряться? Мы ж у живых вроде как даже повязки снимать не имеем права...а в ранах трупа липиды уже переокислились :Р/> и вряд ли много что дадут...но с трупом проще, если уж выстрел резинкой причина смерти, то резинка в трупе и останется. других вариантов что -то я себе представить не могу..По тем же живым - был случай- какой- то юный сан.дружинник выковырял товарищу резиновую пульку и зашел разговор уже о том, что и стрельбы то никакой не было....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev

Вижу, что теперь Вы глумитесь и даже знаю над кемicon_smile.gif)))

 

по поводу размозжения жира. посмотрите задачи теор.механики: внедрение острого и тупого индентора в упругое полупространство. Буссинеск Кисель-Джонсон. не осилите, дайте знать, мы рядом! :-):-):-):-):-)

 

Мда, озадачили Вы меня! То, что Вы уже осилили внедрение острого и тупого индентора в упругое полупространство, меня очень радует, но не утешает. В определенный момент своей жизни я почувствовал, что примерно этим все может закончиться и решил отойти от всего уже сделанного по этой теме, но с Вашими предложениями, я вижу, что этого не случится. Огромное спасибо за наставление на путь истинный!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

по тем оформленным загадочным наблюдениям "... Повреждение подкожно-жирового слоя, соответственно ране имело специфический вид: образовывалась полость диаметром до 4 см, которая прослеживалась на всю толщину подкожно-жирового слоя. При подкожно-жировом слое толщиной до 5 см проникающих ранений и повреждения внутренних листов фасции прямых мышц живота не отмечалось. Огнестрельные снаряды располагались в образованных полостях, а размозженная подкожно-жировая ткань в виде жидкого жира вытекала через рану (такой же внешний вид повреждений есть и у потерпевших, которые живы)...", видно, что для самого себя вы вопросами давно озадачились, и уже видимо где-то их в уме решили, но отгоняя как назойливую муху желание углубиться в проблему, занялись решением совершенно иной, перспективной кончено, но не имеющей отношения к уже проведенным ранее исследованиям, задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev

по тем оформленным загадочным наблюдениям "... Повреждение подкожно-жирового слоя, соответственно ране имело специфический вид: образовывалась полость диаметром до 4 см, которая прослеживалась на всю толщину подкожно-жирового слоя. При подкожно-жировом слое толщиной до 5 см проникающих ранений и повреждения внутренних листов фасции прямых мышц живота не отмечалось. Огнестрельные снаряды располагались в образованных полостях, а размозженная подкожно-жировая ткань в виде жидкого жира вытекала через рану (такой же внешний вид повреждений есть и у потерпевших, которые живы)...", видно, что для самого себя вы вопросами давно озадачились, и уже видимо где-то их в уме решили, но отгоняя как назойливую муху желание углубиться в проблему, занялись решением совершенно иной, перспективной кончено, но не имеющей отношения к уже проведенным ранее исследованиям, задачи.

:Р/>)))) это отвлекающая терапия!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вот пока мы не умеем находить этот "зональный признак", мы должны подходить к исследованию огнестрельной травмы (в том числе, от нелетального оружия) совершенно с иных позиций. А каких? Об этом чуть позже...

Ну пока ждём пробую понять что такое "зональный признак". Я прошу извинения, но наверное в России это настолько банально, что и так всем ясно, но в мировой судебной медицине такого признака нет. Отсюда не понимаю я вас. Что это за новый термин? Кто ввёл, что он обозначает и зачем нужен?

 

Этот "зональный признак" никак не связан с зоной молекулярного сотрясения вокруг раневого канала? Это что-то совсем другое?

 

Название как-то не очень ловкое кстати. Слово "признак" вводить в название признака? Это как Закон зонального закона.... Проще просто термин "зональность" использовать, но это так сказать из семантических соображений.

 

Что это за зверь такой "зональный признак"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev

по поводу размозжения жира. посмотрите задачи теор.механики: внедрение острого и тупого индентора в упругое полупространство. Буссинеск Кисель-Джонсон. не осилите, дайте знать, мы рядом! :-):-):-):-):-)

 

Деформацию и силовые напряжения в упругопластическом полупространстве, при внедрении тупого индентора, с трудом, но примерно на «ликнеповском» уровне, я пока понимаю :Р/> .

А вот теперь, исходя из моего понимания, вопрос: «А как быть, если при контакте тупого индентора (эластический снаряд – пластизолевая пуля) одновременно с деформацией упругопластического полупространства происходит деформация и самого индентора? В ваших работах этот индентор, если и мог «деформироваться», но далеко не так, как у меня пулька?»

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

батенька! я не глумлюсь...

вам не кость со стола кинули, а 2 окорока поднесли.

призадумайтесь кто смотрел огнестрел со стороны подкожки?!

кто по коже может сказать о форме пули?!!

вообще, учитывая открытый эфир, вы не вопросы должны задавать, а с пистолетом в секционке стоять!

сделайте первую задачу и покажите. потом поиграем со второй...

вам неделя!

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
а с пистолетом в секционке стоять!
дык запрещено же, кажысь :)/> ..если только с разрешения родственников да по завещанию самого покойного....а так в "глумлении" обвинят .. :Р/> :fill:/> ..или На Украине еще разрешено?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

конечно по разрешению. а еще можно и по постановлению...

 

а можно и шкурку свинную. уж этого добра на Украине в достатке??

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK
...призадумайтесь кто смотрел огнестрел со стороны подкожки?!кто по коже может сказать о форме пули?!! ...

Добрый вечер всем интересующимся! Тема оказалась действительно интересной, хотя по своей сути уже далеко ушла за пределы повреждений резиновыми снарядами. Прежде всего, хочу остудить "горячую голову" SLeonova насчет "огнестрел со стороны подкожки". На его вопрос:"Кто смотрел?" можно смело отвечать:"Да кто только не смотрел!" Ваш покорный слуга даже имеет "Авторское свидетельство" на изобретение по данному признаку. Осторожнее надо быть в мире капитализма с "патентной чистотой". А уж статей на эти темы написано - вагон и маленькая тележка. Весь вопрос только в том:"С какой целью смотреть?". Вот про цель получилось как-то расплывчато... Может быть поэтому Alex-Kiev не спешит с пистолетом в секционный зал? Кстати, о свиной шкуре. Если хотите получить более-менее адекватные "человеческим" огнестрельным повреждениям свиная шкурка в момент эксперимента должна находиться на свинье, естественно, на живой. В противном случае ничего не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK

Однако, продолжим. Итак, упомянутый выше признак деления огнестрельного раневого канала на различные зоны, в зависимости удаления от центра о котором говорил еще великий врач Н.И.Пирогов, выполнивший не одну судебно-медицинскую экспертизу по огнестрельной травме, мало доступен практикующему СМЭ наших дней. По этой причине подход к доказыванию своих экспертных гипотез для этого специалиста будет иной, не через поиск и выявление абсолютного признака "огнестрельности" повреждения (то есть, качественный путь), а поиск и оценка так называемых "неабсолютных" признаков этой самой "огнестрельности". И вот тут уже "размер имеет значение" - чем больше мы найдем таких признаков во взаимном сочетании, тем выше вероятность приближения к 100% диагностике (но не достижение ее).

 

Что же это за "количественные признаки", на совокупность которых мы уповаем. Вот они:

  1. Обнаружение "пули" в раневом канале (заметим, что далеко не всегда она "прячется" в концевом отделе этого канала) при слепом ранении.
  2. Наличие в области входного повреждения и по ходу первоначальной части раневого канала пороховых частиц и копоти. Особенно ценным диагностическим вариантом является именно "импрегнация копоти", так как это более всего характерно для огнестрельного ранения.
  3. Наличие центрального (по отношению к ране) дефекта ткани
  4. Кольцевидный поясок осаднения (причем неважно у какого именно повреждения - входного или выходного; у выходного он даже более информативен для доказательства огнестрельного происхождения повреждения).
  5. Разрывы в виде лучей в области входного огнестрельного повреждения.
  6. Форма раневого канала в коже в виде "песочных часов" в области входного повреждения и в виде конуса, обращенного кнаружи своей вершиной в области выхода.
  7. Металлизация поврежденных тканей на протяжении раневого канала (выявляется с помощью, например, РФСА).
  8. Наличие "полости" на границе слоев кожи и подкожной основы, заполненной кровью, копотью выстрела, пороховыми и металлическими частицами (признак входного повреждения).

Можно еще столько же назвать, но суть не в этом. Ценны не признаки или их количество само по себе. Важно сочетание этих признаков, "сопряженность" между собой не только анатомической областью, но и механизмом образования.

 

P.S. Специально для уважаемого Эдвина. "Зональный признак" - это мой персональный рабочий термин. Он обозначает именно то, о чем Вы так правильно подумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Пока Леонов тут в топике Алекса ждёт можем воспользоваться моментом затишья этого процесса и пару вопросов уважаемому ВВК задать :)/>

 

Все перечисленные вами 8 признаков огнестрельности повреждения работают и на нелетальных снарядах? Или какие работают, какие нет и каков диагностический вес данных признаков. Пусть не в цифрах, а в описании, т.е. какие признаки огнестрельности хорошо работают на оболочечных снарядах, а какие на безоболочечных или нелетальных. Кстати разницу этих терминов прошу также прояснить, а то я путаюсь что есть что и как правильно называть надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK
Все перечисленные вами 8 признаков огнестрельности повреждения работают и на нелетальных снарядах? Или какие работают, какие нет и каков диагностический вес данных признаков. Пусть не в цифрах, а в описании, т.е. какие признаки огнестрельности хорошо работают на оболочечных снарядах, а какие на безоболочечных или нелетальных. Кстати разницу этих терминов прошу также прояснить, а то я путаюсь что есть что и как правильно называть надо.

Уважаемый Эдвин! Все огнестрельные снаряды в судебной баллистике подразделяют на оболочечные, полуоболочечные и безоболочечные. Это "классика жанра" имеющая в виду пули (дробь и картечь Вам, знаменитому охотнику, в представлении не нуждаются). С появлением нелетального оружия произошло некое классификационное замешательство. Дело в том, что в судебной медицине (как науке) позволительно то, чего никак нельзя допустить в судебно-медицинской экспертизе (как практике). Например, во всех учебниках Вы найдете классификацию огнестрельного оружия, основанную на целеполагании его производства (боевое, спортивное, охотничье и т.д.). Мало кто задумывается, что это "не наша" классификация". Так и с нелетальным оружием. Да, снаряд покидает ствол и получает энергию в результате превращения пороха, но можно ли такое ранение назвать огнестрельным - ведь цели причинить повреждение конструкторы оружия не ставили - только страх или боль (или страх+боль). А тут на тебе - и смертельные случаи повалили", как из ведра. Убить ведь можно и из строительно-монтажного пистолета (СМП), где тоже используется энергия пороховых газов, но мало кто назовет СМП огнестрельным оружием.

Относительно приоритетности признаков в зависимости от наличия или отсутствия оболочки могу сказать следующее. Морфология огнестрельного ранения определяется не столько видом пули или ее формой сколько величиной контактной скорости. Вот от скорости и будет зависит, какой "сюрприз преподнесет Вам тот или иной огнестрельный снаряд. В некоторых экспериментах я разгонял 5,6 мм безоболочечную свинцовую пулю до скорости 900 м/с (скорость 5,45-мм пули АК-74). Можете себе представить как выглядело входное повреждение, если уже при взаимодействии с кожей эта пуля разлеталась на мелкие фрагменты! Какие уж там огнестрельные переломы костей! А штатная 5,45-мм оболочечная пуля формировала входное повреждение по всем законам жанра - хоть для учебника фотографируй!

Что касается резиновых пуль к нелетальному оружию (некоторые исследователи их еще называют "эластичные снаряды"), то здесь нужно отметить ряд особенностей:

1. Раневые каналы никогда не бывают прямолинейными.

2. У входных повреждений никогда не бывает "истинного дефекта ткани"

3. Отсутствуют разрывы кожи за пределами пояска осаднения.

4. Не формируются классические зоны огнестрельного раневого канала.

5. Нередко в ране находят фрагмент кожи "выбитый" эластичным снарядом.

В первом приближении где-то так. Если что-то недостаточно "глубоко осветил" - уточняйте вопрос, постараюсь еще более углубиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Уважаемый ВВК!

что есть истинный дефект?

и что тогда мы наблюдаем в случаях "нелетальных" ранений: ложный?

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK

Уважаемый ВВК!

что есть истинный дефект?

и что тогда мы наблюдаем в случаях "нелетальных" ранений: ложный?

В раневой баллистике, уважаемый SLeonov, под истинным дефектом ткани (кожи, костной ткани и т.д.) понимают структурный элемент раны, который образовался в результате невосполнимого разрушения ткани (иными словами, эту ткань нельзя где-то "найти и приставить на место"). Если имеет место "эффект пробойника" (подобно тому как пыжи делают из войлока), то этот "псевдодефект" в системе понятий раневой баллистики, строго говоря, дефектом не является. Это момент принципиальный, так как отличает "быстро протекающие процессы" от иных (для нас важно - огнестрельную травму от неогнестрельной). Надеюсь, объяснил понятно? Если не очень - уточняйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

С появлением нелетального оружия произошло некое классификационное замешательство. ...Мало кто задумывается, что это "не наша" классификация". Так и с нелетальным оружием. Да, снаряд покидает ствол и получает энергию в результате превращения пороха, но можно ли такое ранение назвать огнестрельным - ведь цели причинить повреждение конструкторы оружия не ставили - только страх или боль (или страх+боль). ...Убить ведь можно и из строительно-монтажного пистолета (СМП), где тоже используется энергия пороховых газов, но мало кто назовет СМП огнестрельным оружием.

Относительно приоритетности признаков в зависимости от наличия или отсутствия оболочки могу сказать следующее. ... Вот от скорости и будет зависит, какой "сюрприз преподнесет Вам тот или иной огнестрельный снаряд. ...

Что касается резиновых пуль к нелетальному оружию (некоторые исследователи их еще называют "эластичные снаряды"), то здесь нужно отметить ряд особенностей:

2. У входных повреждений никогда не бывает "истинного дефекта ткани"

5. Нередко в ране находят фрагмент кожи "выбитый" эластичным снарядом.

В первом приближении где-то так. Если что-то недостаточно "глубоко осветил" - уточняйте вопрос, постараюсь еще более углубиться.

Маленько вмешаюсь. Повреждение от монтажного пистолета - огнестрельное. О.П. возникают не только при выстреле из огнестрельного оружия, тем более этому факту "до фонаря" что задумывалось при его конструировании. Итак - в выходные мною замерялась скорость "многоэлементного" заряда трех резиновых пуль в контейнере при выстреле из ружья 12-го калибра - 800м/сек (я так понимаю, что о сомнительности скоростного фактора можно дальше не рассуждать). Далее - дефект кожи при воздействии такого снаряда образуется, при выстреле через мягкие ткани бедра с 3-5 метров через рану вылетает даже контейнер. И потом, я понимаю что под истинностью признака "минус"-ткань понимается образующийся язычок в просвете повреждения, фиксированный по одному из краев, но тогда как понять что "нередко в ране находят"?..., так истинный признак, который нередко находят, или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
WWK
Маленько вмешаюсь. Повреждение от монтажного пистолета - огнестрельное. О.П. возникают не только при выстреле из огнестрельного оружия, тем более этому факту "до фонаря" что задумывалось при его конструировании. Итак - в выходные мною замерялась скорость "многоэлементного" заряда трех резиновых пуль в контейнере при выстреле из ружья 12-го калибра - 800м/сек (я так понимаю, что о сомнительности скоростного фактора можно дальше не рассуждать). Далее - дефект кожи при воздействии такого снаряда образуется, при выстреле через мягкие ткани бедра с 3-5 метров через рану вылетает даже контейнер. И потом, я понимаю что под истинностью признака "минус"-ткань понимается образующийся язычок в просвете повреждения, фиксированный по одному из краев, но тогда как понять что "нередко в ране находят"?..., так истинный признак, который нередко находят, или нет?

Уважаемый Клокин! Очень хочу Вам что-нибудь ответить, поэтому буду повторяться, так как сложилось впечатление, что мы говорим не совсем на одном языке.

Первое. Повреждения из СМП огнестрельные (кто сказал иное - пусть выйдет вон!).

Второе. Огнестрельные повреждения возникают не только при использовании огнестрельного оружия (кто не согласен - пусть выйдет вон!).

Третье. Я не понял, зачем Вы стреляли из ружья 12-го калибра резиновыми пулями?

Четвертое. При такой скорости дефект ткани образуется от действия "чего хочешь", а не только от резиновых пуль (кто не согласен - см. п.п. "Первое" и "Второе").

Пятое. А вот дальше я Вас перестал понимать. Какой язычок? Какая истинность? Где я говорил, что язычок - это истинность? Уточните, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev
...Вот они:
  1. Обнаружение "пули" в раневом канале (заметим, что далеко не всегда она "прячется" в концевом отделе этого канала) при слепом ранении.
  2. Наличие в области входного повреждения и по ходу первоначальной части раневого канала пороховых частиц и копоти. Особенно ценным диагностическим вариантом является именно "импрегнация копоти", так как это более всего характерно для огнестрельного ранения.
  3. Наличие центрального (по отношению к ране) дефекта ткани
  4. Кольцевидный поясок осаднения (причем неважно у какого именно повреждения - входного или выходного; у выходного он даже более информативен для доказательства огнестрельного происхождения повреждения).
  5. Разрывы в виде лучей в области входного огнестрельного повреждения.
  6. Форма раневого канала в коже в виде "песочных часов" в области входного повреждения и в виде конуса, обращенного кнаружи своей вершиной в области выхода.
  7. Металлизация поврежденных тканей на протяжении раневого канала (выявляется с помощью, например, РФСА).
  8. Наличие "полости" на границе слоев кожи и подкожной основы, заполненной кровью, копотью выстрела, пороховыми и металлическими частицами (признак входного повреждения).

...Важно сочетание этих признаков, "сопряженность" между собой не только анатомической областью, но и механизмом образования...

 

 

Попробую ответить по пунктам (это относится к повреждениям, которые образовались при выстрелах из пистолета "Форт-12Р" калибра 9 мм, патронами "АЕ 9" и всеми видами патронов "Терен"):

1. Пуля в конце раневого канала есть, также есть фрагменты текстильных волокон слоев одежды, иногда в конце раневых каналов могут быть нательные крестики и т.п. вещи.

2. Все есть, только вот степень выраженности зависит от патронов, а точнее от их производства (сертифицированное, «промышленно-кустарное» и просто кустарное).

3. Дефект ткани также есть.

4. Поясок осаднения есть.

5. Радиально расходящиеся разрыва также есть как на коже, так и на одежде, но это зависит от производителя патронов и встречается только при несертифицированном производве («промышленно-кустарное» и просто кустарное).

6. Повреждение костной ткани при действии имеет совершенно иную морфологию, т.е. "песочных часов" не будет.

7. Металлизация вокруг повреждения на одежде и на коже есть (сурьма, медь, свинец) – это зависит от наполнителя самого снаряда (окись свинца 4, окись титана …); Металлизацию поврежденных тканей на протяжении раневого канала лично я не исследовал, но если выявляются мелкие фрагменты («чешуйки») материала снаряда (поливинилхлорид эмульсионный) то должна быть.

8. Есть и даже больше, чем при выстреле из нарезного оружия.

Разберусь а "альбомом" выложу фотки еще, могу и по каждому пункту.

 

"Зональный признак" – зона молекулярного сотрясения это хорошо, но когда ее будем смотреть? Если мы, то возможно мы ее и увидим, но мне кажется только в электронный микроскоп, а если клиницисты (хирурги), то они могут видеть одну и туже зону молекулярного сотрясения в разном проявлении (минуты, часы, сутки).

Я слышал, что американские военные, получив опыт во Вьетнаме, ПХО огнестрельной раны делают на третьи сутки, после получения ранения. Это действие позволило им снизить послеоперационные осложнения на 1/3, потому что на третьи сутки хорошо и в полном объеме видна зона молекулярного сотрясения, т. е. перспективная зона некроза тканей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-Kiev

Это выстрел в упор пистолетом "Форт-12Р" патроном "АЕ 9"

 

gallery_9_364_2352.jpggallery_9_364_3291.jpggallery_9_364_34.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Есть такой приказ - Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) от 29 июня 2016 г. №425Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПАЦИЕНТА ЛИБО ЕГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, ОТРАЖАЮЩЕЙ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПАЦИЕНТА", по которому вам отказать в этом право не имеют. Второе - врачи могут все  При наличии травмы "головы, гр. клетки и позвоночника", согласно требованиям стандартов оказания помощи производство рентгенисследования является обязательным.  
    • Jan
      Семь дней находился в больнице в хирургическом отделении. На нос и левую часть лица наложили около десяти швов. После выписки получил на руки выписной эпикриз. Диагноз" ушиб мягких тканей лица, рана носа и верхней губы".  Лечение. Седативная терапия   Обратился к другим врачам. Диагноз. З/перелом костей носа со смещением. СГМ. Выполнена редрессация костей носа.  Обратился за разьяснениями в лечебное учреждение. На уровне официального запроса. В выдаче и ознакомлении с моими мед.документами  мне было отказано. Рен. снимки костей носа и позвоночника сделаны позже после выписки по обращении в дугое мед. учреждение. Вопрос. Могли ли врачи зашивая нос в месте перелома не видеть этого перелома, при дальнейшем лечении и осмотре. Выполняются ли рен.снимки в лечебном учреждении при поступлении с травмами головы, гр. клетки и позвоночника.         
    • Север
      Как указано выше - морг в Анадыре принадлежит ПАО ГБУЗ "ЧОБ", мы на правах безвозмездного пользования. Морг как морг, на один секционный стол, да больше и не надо на то количество трупов, которое  мы имеем в год. Морг чистый, недавно больница в нем ремонт сделала, штукатурка на голову не падает, условия вполне себе достойные, секционный стол у больнички навороченный. Пила секционная - электрическая, поэтому пилить одно удовольствие. Секционные наборы отечественные, как везде. Одежда - одноразовые наборы, по одному - на каждое вскрытие, никто здесь не жмотится и не носит один и тот же, пока он от ветхости не развалится. Костюм медицинский, халаты для приличных мест (типа выхода на КИЛИ) - все выдается. Амбулатория - свое помещение, оснащена в соответствии с пр.346н, эксперт сидит один в кабинете. Компы у всех современные. Интернет в наличии, конечно, не так бегает, как на материке, но спутники  тянут исправно. Персонал, как водится, самый лучший в мире - своих не бросаем, плечо подставим всегда. Про цены - вся инфа на соседнем ресурсе  подробно дана, писать долго. Безусловно, все дороже, чем на материке по причине авиа-морпоставок, но при нашей зарплате это как-то не пугает от слова "совсем". В Анадыре свой пищекомбинат, своя птицефабрика. Потребительская корзина дотируется округом.  Маленькое отступление - я отпахала на материке первые 13 лет своей профессиональной жизни. Условия работы были очень средние.  Но я  неприхотлива - стол, стул, комп отечественный, интернет 50МБ на все - про все, хирургический костюм лет семь как не менялся , и мне хватало, пока платили что-то приближенное к зарплате. Однако, со временем мой квиток увеличивался в объеме из-за совмещений и совместительств, а итоговая сумма прогрессивно уменьшалась. И, в один нехороший вечер (вернее, ночь), возвращаясь в очередной раз домой в час ночи на труповозе, я поняла, что не хочу выживать. Но и профессию бросать мне не хотелось. Был сделан выбор в пользу Чукотки. Для меня - правильный выбор.    
    • Edward
      У Вас помимо описательного подхода использовали два объективных метода: ИГХ с морфометрией. В рамках ИГХ определяли маркеры хронического эндометрита CD138+ и пролиферативной активности Ki-67.  Исследование на CD138+ объективно доказало наличие и определенное количество плазматических клеток, выявленных при рутинном исследовании срезов. Т.е. диагноз хронического эндометрита доказан. По рутинному описанию эндометрий пролиферативного типа без чего-либо серьезного. Такое состояние эндометрия оценивать нужно в совокупности с данными о менструальном цикле. Т.е. это может быть и нормой, а может и нет. Но помимо рутинного исследования было применено ИГХ-типирование Ki-67. У меня опыта по ИГХ-исследованиям соскобов эндометрия нет, всю жизнь смотрел их только на гематоксилине и эозине. Поэтому нормативов этого маркера в структурных элементах эндометрия не знаю. Пошарился бегло в литературе, выходит, что его многовато. Нет ли опечатки? В любом случае по рутинному описанию ничего серьезного нет. При сомнениях лучше посоветоваться с патологом, специализирующимся на ИГХ-исследованиях эндометрия. Он нормы всех обычных для эндометрия ИГХ-маркеров точно знает. Уж больно серьезное исследование у Вас сделано, не в частной ли случаем клинике? В обычной деревне без всякой ИГХ установили бы ХЭ и все успокоились. А тут обдумывай теперь эту пролиферацию.
    • Edwin
      Дело в том, что патологоанатом описывает словами то, что как ему кажется он в препарате видит. Описание это не объективная картинка, а субъективное мнение, впечатление от увиденного автором данного текста. Пять других патологоанатомов в это же стекло посмотрят и пять других описаний сделают. Отсюда оценивать на объективность текст описания нельзя. Описание всегда под диагноз подходит. Есть только одно исключение. Описание делает новичок в профессии. Но что увидит неопытный новичок в препарате одному богу известно. Это вообще не предсказуемо. Хотите консультацию и второе мнение.... без стекол и нового микроскопирования это сделать не получится. Нет, погадать на кофейной гуще, пофантазировать, пять возможных вариантов накидать - это все можно, но вам это словоблудие, вокруг да около, никак не поможет.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...