Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Резиновая пуля, но очень большая.


Сообщений в теме: 32

#1 Edwin Отправлено 23 Март 2012 - 15:36

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Прикрепленное изображение: gum4.jpg
Уважаемые коллеги!

Вот такой неизвестный мне снаряд отобрали у плохих людей, которые грозились его применить с нехорошими целями в отношении одного частного лица. Вопрос а сильно ли можно навредить таким снарядом человеку?
Проблема заключается в том, что я не знаю откуда этот патрон пришёл, кто производитель и каковы тактико технические характеристики заряда. Опять же из чего они собирались этими снарядами стрелять не понятно, точнее не нашли оружие.

Мне патрон принесли показать без заряда. Пулька прямо скажем впечатляет. 150мм длинной и 37 мм в диаметре. Чёрная, достаточно твёрдая резина. На донышке гильзы написано 10/71. Сбоку: ROUND A/RIOT 1-5 IN.BATON L2A2 1-72 Что это значит не знаю.

У кого есть инфа? Может есть с чем сравнить?

реклама

#2 Исмагилов Рауль Отправлено 23 Март 2012 - 16:17

  • K
  • 566 сообщений
Мне Паркер больше по душе, нежели патрон.

#3 qwer Отправлено 23 Март 2012 - 16:40

  • K
  • 3 186 сообщений
http://translate.yan...ang=en-ru&ui=ru

#4 dospan Отправлено 23 Март 2012 - 16:50

  • смэ
  • 526 сообщений
Эдвин, http://en.wikipedia.org/wiki/Riot_gun

#5 Dodger Отправлено 23 Март 2012 - 17:11

  • смэ
  • 211 сообщений
Видимо это пластиковая пуля для нелетального оружия, используемая для разгона буйных граждан.

#6 myt Отправлено 23 Март 2012 - 18:01

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Интересно, какова начальная скорость полета к у такой штуковины? Интересно дульную энергию посчитать.

#7 LEX Отправлено 23 Март 2012 - 18:21

  • K
  • 5 285 сообщений
ганз ру - такой форум есть...там всяких любителей пулялок полно.. спросите. должен знаток найтись ...

Цитата

Вопрос а сильно ли можно навредить таким снарядом человеку?
трупы от резинок еще не попадались. а живые регулярно- обычно поверхностные раны.. самый большая была- из так называемого "Обрезыча"- по виду обреза резиноплюй- дырка в бедре была приличная. но кость не повредило...насколько помню- патроны от обрезыча того все ж поменее...

#8 myt Отправлено 23 Март 2012 - 18:27

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Недавно было проникающее шеи с переломом щитовидного хряща, слизистая цела осталась, но хрящ сломался. Grand Power T12.

#9 Dodger Отправлено 23 Март 2012 - 18:43

  • смэ
  • 211 сообщений
Вот статья про такие пули.
поливинилхлорид
размер 10х3,7 см
вес 98-133 гр.
скорость 161-140 миль/час
кинетическая энергия при поражении 244 джоуля.

Прикрепленные файлы



#10 myt Отправлено 23 Март 2012 - 20:47

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Цитата

кинетическая энергия при поражении 244 джоуля.

Фи, всего в 2 с небольшим раза больше моего резиноплюя.

#11 Unior Отправлено 23 Март 2012 - 21:15

  • K
  • 248 сообщений
Прошу прощение за флуд, но чует моё сердце, что Alex-a от этой темы не оттянешь :ass/>
А интересно, что думают по этому поводу специалисты, правда, конечно, тира не хватает..., но вмятины от резиновых пуль на дверях, обитых железом, помнят ещё некоторые :)/>

#12 SLeonov Отправлено 23 Март 2012 - 21:58

  • team
  • 3 987 сообщений
мне попадалась статья о смерти от такой красоты при разгоне демонстрации в Ирландии, что ли. Пуля попала в глаз ну и далее.
статья старая из krimarch кажется так (студенты приносили).

#13 Alex-Kiev Отправлено 23 Март 2012 - 23:27

  • K
  • 295 сообщений
Посмотрите:
http://www.specialis....php?id=1180434
http://www.specialis....php?id=1552302

#14 Gorgol Отправлено 24 Март 2012 - 06:26

  • участник
  • 45 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (23 Март 2012 - 15:36) писал:

Прикрепленный файл gum4.jpg
Уважаемые коллеги!

Вот такой неизвестный мне снаряд отобрали у плохих людей, которые грозились его применить с нехорошими целями в отношении одного частного лица. Вопрос а сильно ли можно навредить таким снарядом человеку?
Проблема заключается в том, что я не знаю откуда этот патрон пришёл, кто производитель и каковы тактико технические характеристики заряда. Опять же из чего они собирались этими снарядами стрелять не понятно, точнее не нашли оружие.

Мне патрон принесли показать без заряда. Пулька прямо скажем впечатляет. 150мм длинной и 37 мм в диаметре. Чёрная, достаточно твёрдая резина. На донышке гильзы написано 10/71. Сбоку: ROUND A/RIOT 1-5 IN.BATON L2A2 1-72 Что это значит не знаю.

У кого есть инфа? Может есть с чем сравнить?

Дорогой Edwin! У вас эксперты баллисты наверное закончились? Или Вам больше заняться нечем? Поясните - на кой... вам-судебнику заниматься резинострелами - если к конкретной экспертизе это не относится? Кстати - её можно (как экспонат) выставить в SEX-шопе!

#15 qwer Отправлено 24 Март 2012 - 08:23

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияGorgol (24 Март 2012 - 06:26) писал:

Дорогой Edwin! У вас эксперты баллисты наверное закончились? Или Вам больше заняться нечем? Поясните - на кой... вам-судебнику заниматься резинострелами - если к конкретной экспертизе это не относится?
Потому, что он живет и работает на 120 градусов западнее Вас и у него есть немного свободного времени и подходящее настроение.

#16 Gorgol Отправлено 24 Март 2012 - 09:12

  • участник
  • 45 сообщений
Ну если есть время (стало быть работы мало) и подходящее настроение - тогда конечно, можно заняться и другим загадками: убьёт-не убьёт эта крупнокалиберная пуля, пусть даже и резиновая.
У меня было 2 случая (в разное время) убийств и применением травматичекого пистолета "Оса", диаметр пули которой в 3 раза меньше, чем вышеуказанная с остроконечной носовой частью. Пуля "Осы" с дистанции 1 м спокойно пробивает височную кость и входит в полость черепа, также с этой дистанции пробивает теменную кость, но энергии войти в полость черепа уже не хватает. При выстреле в область грудной клетки -ребра ломает.
Судя по размерам малокалиберного сняряда, который представил Edwin на обозрение уважаемым участникам форума - этот патрон предназначен для стрельбы по живым мишеням с неблизкой дистанции (вероятнее всего для разгона демонстраций) и последствия попадания его напрямую зависят от дистанции выстрела и области тела-куда он попал. При выстреле с дистанции 5-10 м в голову - однозначно смерть.

#17 SLeonov Отправлено 24 Март 2012 - 11:51

  • team
  • 3 987 сообщений
видать и у Gorgola время есть... лучше бы его потратить на узучение понятич "поперечная нагрузка пули".
:-)

#18 Hohol Отправлено 24 Март 2012 - 12:50

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (24 Март 2012 - 11:51) писал:

видать и у Gorgola время есть...


пускай пьет лучше пиво в свободное время и гоняет на компьютерных гонках F1, а своими двумя случаями с "Осой" всем уши уже лет 5 как назад прожужжал. за это время куча работ по этой теме защищено, и людям находящимся в дискуссии о них (работах), в отличии от Вас (Gorgol), известно.

Сообщение отредактировал Hohol: 24 Март 2012 - 13:09


#19 Gorgol Отправлено 24 Март 2012 - 13:40

  • участник
  • 45 сообщений
И насколько большая эта куча работ? Огласите весь список, пожалуйста!

#20 Hohol Отправлено 24 Март 2012 - 13:52

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияGorgol (24 Март 2012 - 13:40) писал:

И насколько большая эта куча работ? Огласите весь список, пожалуйста!


Не обязан. На кафедру местную сходите и авторефераты поглядите, журналы со статеками почитайте. Усилия в общем приложите. А то ишь, библиографический список ему вынь и положи.

#21 myt Отправлено 24 Март 2012 - 14:12

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияGorgol (24 Март 2012 - 13:40) писал:

И насколько большая эта куча работ? Огласите весь список, пожалуйста!

Хорошо ли быть таким ленивым :)/>

http://www.forens-me...at_t.php?id=152

#22 Gorgol Отправлено 25 Март 2012 - 03:52

  • участник
  • 45 сообщений
Уважаемый Myt! Я не ленивый, читал и дессертацию Бабаханяна и работу Владимирова-Бабаханяна и мои СОБСТВННЫЕ наблюдения полностью совпадают с приведенными уважаемыми авторами работ результатами. Так что ув.Hohol в моём "жужжании" ничего стыдного нет, с таким же успехом Вы могли бы Р.В.Баханяна и других уважаемых специалистов упрекнуть в продолжении работ по данной теме.
Кстати о лени - в приведенном списке указаны работы и по "Черемухе" и по электроразрядным устройствам и по пневматике с дробовым зарядом - видимо указать работы только по "ПБ-4" л.....нь.
Согласно данным работы А.Р.Бабаханяна пуля "Осы" имеет массу 12,5 грамм, начальную скорость 128-140 м/с и энергию 85 Дж. При этом она способна: "...При выстрелах с расстояния 100 см в теменно-височной области биоманекенов возникали входные огнестрельные раны различной формы с неровными, осадненными краями. Соответственно проекции входных ран на костях черепа определяются вдавленные переломы, состоящие из множества мелких фрагментов костей. Раневые каналы головного мозга были представлены размозженным веществом и имели длину 7-8 см. В конечной их части определялся огнестрельный снаряд (резиновая пуля).
Выстрелы в грудь биоманекенов с расстояния до 100 см приводили к возникновению входных ран неправильной овальной формы с неровными осадненными краями. При выстрелах в упор наблюдались множественные радиальные разрывы кожи и кольцевидной формы отложения копоти серо-черного цвета. Эти ранения приводили к возникновению переломов ребер и сопровождались поражениями внутренних органов. Общая длина раневых каналов колебалась в пределах 6-7 см. Эти переломы на наружной поверхности рёбер имели дугообразную форму, а на внутренней - линии переломов пересекали ребро в поперечном направлении, образуя крупные фрагменты в виде кольцевидных выступов. Края переломов неровные, мелкозазубренные. Следует отметить, что в мягких тканях в зоне переломов отмечались многочисленные участки отложения копоти и пороховых частиц.
При выстрелах в упор в область живота образовывались раны неправильной овальной формы с относительно ровными, осадненными краями. Вокруг повреждений наблюдалось зональное отложение копоти серо-черного цвета. Раневые каналы проходили через брюшную стенку, слепо заканчивались в органах брюшной полости, где и располагался огнестрельный снаряд. Длина раневых каналов была в пределах 8-10 см. При выстрелах с расстояния 100 см на животе в месте контакта пули рана не формировалась, возникали только ссадины неправильной овальной формы..."

А теперь вопрос - на что способен "малокалиберный снаряд", имеющий характеристики: размер 10х3,7 см, вес 98-133 гр, скорость 161-140 миль/час (около 70м/с) и кинетическую энергиюпри поражении 244 джоуля.... Остаюсь при своём мнении - при выстреле в голову - верная смерть.

#23 Dromedary Отправлено 25 Март 2012 - 06:09

  • K
  • 574 сообщений
Помнится, патрон к "Осе" выпускался двух видов: вначале пороховой заряд имел большую мощность, что приводило к тяжелым травмам, через несколько лет - пороховой заряд был уменьшен до современных значений без изменения остальных элементов патрона. (Конструкция бесствольного дерринджера - осталась рассчитанной на первоначальный заряд).

Сообщение отредактировал Dromedary: 25 Март 2012 - 06:22


#24 WWK Отправлено 25 Март 2012 - 19:02

  • участник
  • 78 сообщений
Добрый вечер, уважаемые участники форума! Разрешите присоединиться к интересному обсуждению этой темы. Здесь уже было много сказано о возможных моделях резиновых снарядов, используемых в, так называемом, "нелетальном" или "травматическом" оружии. Можно рассказать еще больше, но сначала хотелось бы понять, а для чего судебно-медицинским экспертам настолько глубокое проникновение в баллистику? Может быть есть смысл ограничиться своими профессиональными интересами? А что сверх того - оставить криминалистам?

#25 Дудок Отправлено 25 Март 2012 - 20:05

  • K
  • 1 000 сообщений
В чистом виде оно, конечно же, так. Но, если хочешь стать хорошим поваром, то должен понимать разницу между каменной и морской солью.

Сообщение отредактировал Дудок: 25 Март 2012 - 20:06


#26 WWK Отправлено 25 Март 2012 - 20:50

  • участник
  • 78 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (25 Март 2012 - 20:05) писал:

...если хочешь стать хорошим поваром, то должен понимать разницу между каменной и морской солью.

На самом деле для повара это большого значения не имеет. А вот для судебно-медицинского эксперта знание/незнание основ баллистики, безусловно, имеет. Да еще какое! В случаях применения пуль к ручному огнестрельному оружию каждый назовет с десяток причин, почему надо понимать "где какая соль лежит", а вот с нелетальным оружием и резиновыми пулями иногда не все так очевидно, как хотелось бы. Поэтому я и предлагаю подумать над вопросом, который можно сформулировать примерно так: что практика ждет от судебно-медицинской науки в вопросах применения нелетального оружия? Кто что скажет?

#27 Дудок Отправлено 25 Март 2012 - 21:30

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияWWK (25 Март 2012 - 20:50) писал:

для судебно-медицинского эксперта знание/незнание основ баллистики, безусловно, имеет. Да еще какое! ........ я и предлагаю подумать над вопросом, который можно сформулировать примерно так: что практика ждет от судебно-медицинской науки в вопросах применения нелетального оружия? Кто что скажет?


Перевод вышенаписанного таков: Я то правду знаю, а вы? Или: Я могу поделиться с вами сведениями, но сначала докажите, что вы этого достойны.
Без обид, но не вы первый так начинаете. Хотите поделиться знаниями - делитесь, нет - не надо. И мы и вы переживем любой исход.

#28 Edwin Отправлено 26 Март 2012 - 00:04

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Я, как топикстартер рад всякому конструктиву и всякой инфе по теме. Флуд люблю тоже, но прошу напрячь подтяжки на штанах и... про резиновые пули здесь общаться.

Приветствую вас уважаемый WWK! Если меня не обманывает наша конттазведка :)/>, то под этим ником мы приветствует Виктора Викторовича Колкутина, профессора и человека, спеца по нелетальным снарядам. Рад, что столь малозначительный пост привлёк ваше внимание. Приветствуем вас на форуме и надеемся, что вы нас всех не в одну кучу валите. Нас на форуме всяких много. Тем и сильны, хотя и проблемы оттуда же.

Попробую не сильно выпендриваясь ответить на ваш вопрос.
Практика ждёт ответов на разные вопросы.
1. Повреждение, которое мы видим на теле потерпевшего от чего возникло? Просто удар тупым твёрдым или запнулся и упал или всё же снарядом из нелетального оружия повредило.
2. Если нелетальным, то каким?
3. С какого расстояния?

Или если наукообразно, то это идентификация вида воздействия и конкретных условий повреждения. Чего забыл предлагаю всех добавлять.

#29 Alex Отправлено 26 Март 2012 - 04:00

  • K
  • 2 655 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (26 Март 2012 - 00:04) писал:

1. Повреждение, которое мы видим на теле потерпевшего от чего возникло? Просто удар тупым твёрдым или запнулся и упал или всё же снарядом из нелетального оружия повредило.

Дык зависит от многого. В одних случаях больше похоже на удар ТТП, в других случаях на огнестрельное. Вы не описали свое повреждение, а поэтому говорить сложно.

#30 Alex-Kiev Отправлено 26 Март 2012 - 09:25

  • K
  • 295 сообщений

Просмотр сообщенияWWK (25 Март 2012 - 19:02) писал:

... Может быть есть смысл ограничиться своими профессиональными интересами? А что сверх того - оставить криминалистам?


У каждого профессионала свой круг интересов. Я дую, что чем «больше» профессионал Изображение , тем больше его круг интересов и тем более, на большее количество интересных вопросов он сможет ответить.  
Относительно поставленного Вами вопроса:  «Что практика ждет от судебно-медицинской науки в вопросах применения нелетального оружия? Кто что скажет?» - создайте отдельную тему и обсудите его там. Тема, где мы находимся, другие вопросы решает.

Просмотр сообщенияEdwin (26 Март 2012 - 00:04) писал:

... Чего забыл предлагаю всех добавлять.


А что можно ожидать от судебного медика в случае, когда произошло убийство из травматического оружия? Все как учили в «школе»: от А до Я и невзирая на травматическое ("нелетальное") происхождение предмета причинившего повреждения!! Ведь по своему итогу оказалось оно даже очень летальным.

Имею опыт от картечи 9 мм до пуль предназначенных для «разгона демонстраций» под помповое ружье 12-го калибра, но они все по плотности мягко-эластичные и их минимальное расстояние применения от 15 до 30 метров. Эти снаряды изготовлены из поливинилхлорида эмульсионного с добавлением окиси свинца 4 для рентгенконтрастности и увеличения массы снаряда. Самый большой калибр для гладкоствольного оружия, который мне встречался – это 4-й с резиновыми пулями  «Волна Р» или с пластмассовыми цилиндрами. Такие же патроны есть со слезоточивым газом.
Уважаемый Edwin, с такими патронами не сталкивался. Форма пули, ее консистенция и конструкция патрона на «травматику» не сильно похожи, а если это «травматика», то я бы стрелял такой пулей со ствола имеющего нарезы (хотя бы «парадокс»). Если это так, то такая пуля может использоваться только на большом расстоянии, т.е. минимальное расстояние применения ≈ метров, эдак с 40-60. Материал пули твердый и для таких целей более подходит (что бы пуля не фрагментировалась при прохождении канала ствола). Чем тверже снаряд, тем меньше его деформация, лучше внешняя баллистика и как следствие этого прицельнее выстрел.

После того, как написал сообщение мысль пришла, а вон ее результат
http://www.spec-naz....um27/topic1718/
http://rutube.ru/tracks/4137129.html
Уважаемый Edwin, такое может быть?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru